Версия И. Гарифуллина

[azazella177 06]

Может, летние походы. Зимой всё под снегом. Где река, где берег.

 сперва кроки вовсе не было )
Потом  пошли доказательства , что не могли   их сделать)
Потом если и сделали то не по гуглу )
Вам напомнить   с чего вы начали ? )
что Масленников их в очи невидывал (по вашему утверждению )
Носом тыкнули что это не так )
Вам принципиально на каждом шагу доказывать что во преки фактам, было так как вы выдумали ?

[azazella177 06]

Потому что это очень нетривиальный ход  для человека, расследующего уголовное дело- связать гибель людей с какими-то загадочными ОШами. И не в кругу друзей, а прямо отрабатывать эту версию, что нашло отражение в материалах УД. Такое и в наше время странно, а уж в 1959 году. . . Полагаю, Иванова на подобный шаг толкнуло отчаяние из-за невозможности раскрыть дятловцевское дело.Это другое.
В девяностые, как мне видится, Иванов неверно оценил перспективы политических перемен в стране. Он реально опасался привлечения к ответственности за то, что расследовал дело о гибели ГД, да так и не дорасследовал до победного конца, и поэтому поспешил по своей инициативе объясниться в прессе.

Ну да 
 в 1959  отчаялся в девяностые политика
так отчаялся что ни стого ни с чего решил сделать радиологическую экспертизу ?
И  затребовав ее обьяснил это отчаянием ?

 В ракетные  версии  я не очень  верю)
Но отчаяние по моему тут не причем

[azazella177 06]

Вообще эти самые можно сделать спокойно на привале, а при наличии нормальной карты кроки можно и не делать.

можно и в поход не ходить

[Temperance]

Кстати, не забывайте одну особенность того времени по поводу карт. Кстати, она до сих пор фактически сохранилась.

Да, особенность того времени, топографические карты были военной тайной и не выдавались на руки населению. Всяким коммунальщикам и т.п. выдавались урезанные версии. Отсюда и возня туристов с добычей карт.
Именно поэтому я и сомневаюсь, что гражданских стали бы обучать топосъемке. Оно кому надо, чтобы шастающие везде туристы составляли карты. Могли вызвать таких обучальщиков куда надо. Думаю, был какой-то урезанный пионерский вариант всей этой деятельности.
************************************************************

Сами процитировали, что создаются во время прохождения маршрута. А потом уже доводятся до красоты после, при составлении отчетов.

А второй абзац:

Основа заранее составляется по топографической карте или аэрофотоснимку.

Как я в самом начале предполагала, так и продолжаю думать. Крок рисовали дома, на основе того, что было. Потом по ходу вносились дополнения и исправления. Окончательный вариант для отчета рисовался тоже дома.
Моя версия всей ситуации. Кроков было несколько, те, что были в сумке у Дятлова попали к Масленникову. Крок, с которым работал Кривонищенко, был у него, он исчез бесследно, поэтому маршрут неизвестен.
***********************************************************

Кроме рек и берегов других однозначных ориентиров быть не может?

Объектов не видно. Под снегом не видно рек, ручьев, бродов, болот. Очень важная для туристов инфа просто скрыта.
Ильдар показывал в видео место, где в Лозьву впадает Ауспия. Его зимой вообще не видно. По виду сплошная стена тайги. Если бы Валера Анямов не показал, никто бы и не догадался. Там два места впадения, какое именно они разглядывали, не известно.
(Зато мансийскую тропу в 1959 было видно, на нее следы от нарт сворачивали, но это так к слову).

[Temperance]

В девяностые, как мне видится, Иванов неверно оценил перспективы политических перемен в стране.

Очень верно оценил. Отрабатывалась повесточка 90-х. Это хорошо продавалось.

[Hunter]

Temperance

Именно поэтому я и сомневаюсь, что гражданских стали бы обучать топосъемке.

В СССР личное короткоствольное оружие гражданским было "не положено", но вот тиров, где можно было научиться стрелять из него - хоть попой жуй. Что касается "не обучали" и "Могли вызвать таких обучальщиков куда надо":
"Хочу быть топографом" 1953 год издания. Гос.издание детской литературы мин.просвещения.
"Основы топографии" 1951 год, Государственное учебно-педагогическое издательство министерства просвещения РСФСР с комментарием: Допущено Министерством высшего образования РСФСР в качестве учебного пособия для географических факультетов и педагогических вузов".
Это я вам специально привел года дятловцев. Так что тут опять вы не просто "в молоко", а даже в щит мишени не попали.
В свободном доступе - читай, дерзай - не хочу. Куча отчетов с кроками... Вызывалка бы даже у всесильного КГБ перешла бы на полшестого.

Крок рисовали дома, на основе того, что было.

- Опять по пачке "Беломора" лететь будем.
Могли лишь план местности без масштаба срисовать с доступных карт. А уточнять уже позже. Или пытаться по крокам ранее прошедших групп сделать свои. Но и в походе тоже делали. Где с "рыбой" из дома, а где все "на коленке". Это сейчас гугл-мапсы, яндекс-карты, можно и карты МО РФ с грифами найти (одному такому искателю в Питере срок дали за скаченные или купленные у кого-то карты, которые с "грифами" оказались).

[Temperance]

"Основы топографии" 1951 год, Государственное учебно-педагогическое издательство министерства просвещения РСФСР с комментарием: Допущено Министерством высшего образования РСФСР в качестве учебного пособия для географических факультетов и педагогических вузов".

В Мск есть целых 2 ВУЗа, институт геодезии и картографии и институт землеустрйства (раньше  так назывались, теперь хз), на одной улице находятся . И учебники у них были.
Специалисты выпускались и поступали на работу, где занимались по специальности своим делом. Но тем не менее топографических карт в свободном доступе не было. Потому что как-то всё это контролировалось государством.   
И не надо к слову "гражданские" придираться, Вы прекрасно поняли о чём я.

В свободном доступе - читай, дерзай - не хочу.

В СССР любые книги были в свободном доступе? 
Учебники выдавали в библиотеке студентам на год, потом их сдавали, без этого не переводили на следующий курс. Можно было "потерять", и никто бы не убил. Но это всё не свободный доступ. Можно было брать в библиотеке ВУЗа на руки, в читальном зале полистать.

"Хочу быть топографом" 1953 год издания. Гос.издание детской литературы мин.просвещения.
"Основы топографии" 1951 год, Государственное учебно-педагогическое издательство министерства просвещения РСФСР с комментарием: Допущено Министерством высшего образования РСФСР в качестве учебного пособия для географических факультетов и педагогических вузов".

Урезанный пионерский вариант. Для детей и учителей географии, которые тех детей учат.

В СССР личное короткоствольное оружие гражданским было "не положено", но вот тиров, где можно было научиться стрелять из него - хоть попой жуй.

Обучение стрельбе входило в систему ГТО. Ориентированию пионеров обучали.
Это не самим изготовлять, это пользоваться. И цель тому была совершенно конкретная.

Опять по пачке "Беломора" лететь будем.

[azazella177 06]

Как я в самом начале предполагала, так и продолжаю думать. Крок рисовали дома, на основе того, что было. Потом по ходу вносились дополнения и исправления.

 Особенно это  актуально , когда не знаешь заранее по кким местам пойдешь

 

Моя версия всей ситуации. Кроков было несколько, те, что были в сумке у Дятлова попали к Масленникову. Крок, с которым работал Кривонищенко, был у него, он исчез бесследно, поэтому маршрут неизвестен.

у вас действительно что не день  то новость
То вы мне доказывали что на таком морозе вообще невозможно ничего рисовать, то уже неимоверное количество кроки )

он исчез бесследно, поэтому маршрут неизвестен.

Откуда вы такое берете ?
Ничего там не пропало , и маршрут известен )

Ильдар показывал в видео место, где в Лозьву впадает Ауспия. Его зимой вообще не видно. По виду сплошная стена тайги. Если бы Валера Анямов не показал, никто бы и не догадался.

ВЫ то видео пересмотрите )
Что Ильдар хотел увидеть, то тот бедолага Анямов и показал)
Что хотел услышать - то и сказал 

[azazella177 06]

Именно поэтому я и сомневаюсь, что гражданских стали бы обучать топосъемке. Оно кому надо, чтобы шастающие везде туристы составляли карты.

[azazella177 06]

В Мск есть целых 2 ВУЗа, институт геодезии и картографии и институт землеустрйства (раньше  так назывались, теперь хз), на одной улице находятся . И учебники у них были.
Специалисты выпускались и поступали на работу, где занимались по специальности своим делом. Но тем не менее топографических карт в свободном доступе не было. Потому что как-то всё это контролировалось государством.   
И не надо к слову "гражданские" придираться, Вы прекрасно поняли о чём я. В СССР любые книги были в свободном доступе? 
Учебники выдавали в библиотеке студентам на год, потом их сдавали, без этого не переводили на следующий курс. Можно было "потерять", и никто бы не убил. Но это всё не свободный доступ. Можно было брать в библиотеке ВУЗа на руки, в читальном зале полистать.Урезанный пионерский вариант. Для детей и учителей географии, которые тех детей учат.Обучение стрельбе входило в систему ГТО. Ориентированию пионеров обучали.
Это не самим изготовлять, это пользоваться. И цель тому была совершенно конкретная.

По тетради Масленникова
В полевой сумке Дятлова обнаружены следующие документы:
1) Девять посад. билетов Свердловск-Богословск на 23/1
2) Проект похода (со всеми деталями)
3) Маршрутная книжка №5 (3 экз - 1 подп. Уфимцев)
4) Протокол маршрутной комиссии 1 экз
5) Карты: Лист Р-39, 40 (Сыктывкар, Ханты-М), часть карты Ивдельского лесничества, несколько фотокарт, 3 кальки с карт лесничества

НУ так именно кальки и доказывают , что кроки делали во время похода

[Hunter]

Temperance

Специалисты выпускались и поступали на работу, где занимались по специальности своим делом. Но тем не менее топографических карт в свободном доступе не было.

То что их не было, не значит, что их для своих нужд (те же кроки) не делали туристы. Отчеты есть - почитайте, там порой кроме описания самих походов, описывается и снятие копий с карт других групп, что шли по той местности, из других отчетов перерисовывали.

В СССР любые книги были в свободном доступе?

По топографии - я вам две привел. И что мешает в читальном зале в тетрадку записать нужное или сделать фотокопии? Обленилась молодежь с ксероксами и интернетом. Я еще застал время, когда рефераты ручками писали.

Урезанный пионерский вариант. Для детей и учителей географии, которые тех детей учат.

СССР был мирной страной, но метать гранаты учили со школы. А если серьезно, то военнизированная подготовка в СССР была даже у пионеров. И вопрос - вы книги читали, на которые я сослался? По ним нельзя понять и научиться как строить кроки? Тем более, что Масленникова явно в "Госужас" не пригласили, когда он туристам про кроки рассказывал и показывал. Про них (кроки) могу спросить у Аскинадзи.

Обучение стрельбе входило в систему ГТО. Ориентированию пионеров обучали.
Это не самим изготовлять, это пользоваться. И цель тому была совершенно конкретная.

Не только ориентированию, но и составлению карт.

[azazella177 06]

Про них (кроки) могу спросить у Аскинадзи.

ну спросите вы ну ответит , и что ?
У Ильдаровкой подписоты все поисковики из ума выжившие старики и веры им нет
Ясно же и понятно, что делали те кроки в походе, что Масленников по им после 26  востанавливал маршрут, который привел в отчете )
НО все ровно - "не было , не делали , пропали , все врут"
 

[Hunter]

Ильдару до господина Кизилова далеко. Тот как-то умудрился весь Т-либ обозвать подделкой для сокрытия гибели группы.

[azazella177 06]

Ильдару до господина Кизилова далеко. Тот как-то умудрился весь Т-либ обозвать подделкой для сокрытия гибели группы.

Я даже не знала )
Но я ванговала когда то что такое выдумает ) Как в воду глядаела 
Ну Ильдар не читает Т-либ )
он все и так знает )
 Валера в корыте дотащил до перевала на 5 мин - и сразу все понял

[Temperance]

То что их не было, не значит, что их для своих нужд (те же кроки) не делали туристы.

И вопрос - вы книги читали, на которые я сослался? По ним нельзя понять и научиться как строить кроки? Тем более, что Масленникова явно в "Госужас" не пригласили, когда он туристам про кроки рассказывал и показывал. Про них (кроки) могу спросить у Аскинадзи.

Не только ориентированию, но и составлению карт.

Я не спорю, что на каком-то уровне это делалось. Но не профессиональном и топографическую карту они составить не могли.
Мы начали с того, что Вы усложняете, а потом как-то до топографических карт дошли.
И я считаю, что без основы из профессиональной карты, у них бы всё не увязалось.

Насчет туристов. В отчете прикладывался крок, охватывающий огромную территорию. Они прошли линейный маршрут, а там площадь двумерная. Как они это сами могли нарисовать, если они это не видели?

По топографии - я вам две привел.

И что? Мы про свободный доступ. То, что Вы привели просто говорит о том, что они были.
Сейчас много чего оцифровали и в свободный доступ выложили.