Версия И. Гарифуллина

[azazella177 06]

Я тут нимножк вам те с ваших же слов "записанные ходы " напомню
с чего все начиналось:)
И как ваш спор ради спора выглядет со стороны

Проще "потерять".Карты и кроки сразу пропали в неизвестном направлении, если не ошибаюсь.

Ошибаетесь ) так как Темпалов их Масленникову оставил )

В тетради Масленникова написано, что все документы из сумки Дятлова, кроме кроков, забрал прокурор (кроки оставил, правильно). Но должно же что-то быть с пометками, где они шли и куда. И где это? Получается, от тех кроков толку не было.

Весной 1959 года, когда еще и все найдены не были, проходили курсы для туристов на базе областного клуба туристов. И там часть занятий вел Масленников. И он приводил в пример именно кроки дятловцев и то, как их составляли. Кроки прокурор не увез, они остались на перевале. У Масленникова, о чем свидетельствует радиограмма и записи в дневниках самого же Масленникова.
 Не, конечно можно предположить, что мастер спорта, руководитель областного клуба не знал, что такое кроки, где их составляют и тд.

[Temperance]

дело не в том, что от них было мало толку, а в том, что их там держали, отвлекая о работы, в которой от них был бы толк (строительство жд Ивдель-Обь), ну и платили за них.
Как мы сейчас понимаем по документам - коммунизма все-таки в 1959 году не было, так что и патроны списывали, и при не нахождении на территории дислокации пайки выписывали, дорогу оплачивали. И ради чего? Чтобы "скрыть" истину там держали кучу ненужного народу?

Деньги-то государственные. Когда чиновника останавливало разбазаривание бюджетных средств ради личной выгоды.
Толк бы был, если бы вместо саперов прислали кинологов с собаками. Меня перемкнуло на то, что военные быстро уехали, от того, что кинологи быстро уехали.

[Temperance]

Весной 1959 года, когда еще и все найдены не были, проходили курсы для туристов на базе областного клуба туристов. И там часть занятий вел Масленников. И он приводил в пример именно кроки дятловцев и то, как их составляли. Кроки прокурор не увез, они остались на перевале. У Масленникова, о чем свидетельствует радиограмма и записи в дневниках самого же Масленникова.
 Не, конечно можно предположить, что мастер спорта, руководитель областного клуба не знал, что такое кроки, где их составляют и тд.

Не, я не то имела в виду, что кроки или крок плохой или плохие. Я считаю, что либо это домашняя заготовка, на которую не был нанесен маршрут, либо путевые зарисовки в сыром виде.
Но где-то маршрут в целом должен был у них быть нанесен и для отчета, и чтобы ориентироваться в пространстве.  Я считаю, что этот лист пропал.

[Temperance]

В книжку он мог чиркать что угодно. Не факт, что это были кроки. Хотя могли и они быть. Мог указывать дистанцию и основные ориентиры со схематическим изображением. Видели когда-нибудь стрелковые карточки (карточки огня) составляемые теми же снайперами? Тут могло быть подобное.

Да, что-то такое. Карточки не видела.

Да и принцип построения кроков вам знаком?

Нет, если там какая-то теория.

Да и в любой литературе по топографии (не важно, военной или нет) кроки относят именно к глазомерной съемке. Плюс еще приведенный вам крок это уже камеральная работа, грубо говоря. Перенос полевых записей и замеров в спокойной обстановке на бумагу. И кроки в отчетах сильно отличаются от "полевых"...

Получается, что у туристов всё-таки было 2 вида кроков. И теперь уже не понятно, что имелось в виду под кроками у Масленникова.
Масленников в тетради пишет, что у Дятлова в сумке были карты и кальки с карт. Про кроки не пишет, что они были в сумке. Но потом тут же, что Темпалов кроки оставил. Я вот думаю, что он кроками называл кальки. Но не исключено, что какие-то ещё полевые были, и речь про них.
Но, если полевой крок делается на месте, то от него толку нет в понимании маршрута группы, потому что не известно, где было то место.

[Temperance]

В т.А. имеем объект с габаритами известных нам параметров. Доходим до точки Б, записываем азимут и габариты объекта в тысячных. Если мозг не испорчен калькуляторами - пересчитываем тысячные на дистанцию. И т.д. Как определять тысячные и пересчитывать, это вам хоть объяснять не надо?

Зачем пересчитывать, это можно дома сделать. Записал и всё. Но нет, он же прямо тут "делал кроки".

[Hunter]

Temperance

Получается, что у туристов всё-таки было 2 вида кроков. И теперь уже не понятно, что имелось в виду под кроками у Масленникова.

Не получается.

Но, если полевой крок делается на месте, то от него толку нет в понимании маршрута группы, потому что не известно, где было то место.

ПВ смысле нету толка? Есть кроки, есть карта, найти реперные точки для опытного туриста или знающего топографию - раз плюнуть. Просто в случае трагедии от кроков нет смысла - вот вам тела, вот вам вещи - по крокам можно лишь маршрут назад отматать и все.

Зачем пересчитывать, это можно дома сделать. Записал и всё. Но нет, он же прямо тут "делал кроки".

Т.е. по-вашему, в план вписать азимут, дистанцию в тысячных это не сделать крок?

[Temperance]

Т.е. по-вашему, в план вписать азимут, дистанцию в тысячных это не сделать крок?

Крок же схема, а не цифры.

Есть кроки, есть карта, найти реперные точки для опытного туриста или знающего топографию - раз плюнуть.

Я так смутно представлю о чём Вы. А если из реперных только гора ХЭ (в лучшем случае), а остальные?
Тут ещё не понятно у них были кроки, в смысле несколько кроков, или это слово в единственном числе крокИ.
По-моему вы усложняете, для похода 3 категории это всё не дофига? Переться с рюкзаком по морозу и ещё заморачиваться с этим всем. Что-то там попроще было.

[Hunter]

Temperance

Крок же схема, а не цифры.

Слово "план" вы пропустили. Схема с данными. Или же план с данными.  Голые цифры без ориентиров не катет.

По-моему вы усложняете, для похода 3 категории это всё не дофига?

Другие делали и не жужали.

[Temperance]

Не получается.

https://studme.org/359762/turizm/karty_shemy_marshrutov_turistskie_shemy

"4. Кроки. Вид туристской схемы. Создают туристы во время прохождения маршрута при проведении глазомерной съемки [25, 26, 40, 47].

Основа заранее составляется по топографической карте или аэрофотоснимку. Кроки (схемы) участков создаются в туристских целях: трудные для прохождения перевалы, препятствия на реках, возможные места переправ и т. п., а также для корректировки и уточнения маршрутов."

Рис. 87. Создание кроки (автор: С. Кротова, руководитель: Л. Е. Куприна):
а — на основе топографической карты; б — при глазомерной съемке

[Temperance]

Другие делали и не жужали.

Может, летние походы. Зимой всё под снегом. Где река, где берег.

[Demetrius]

Почему ты думаешь что то отчаяния

Потому что это очень нетривиальный ход  для человека, расследующего уголовное дело- связать гибель людей с какими-то загадочными ОШами. И не в кругу друзей, а прямо отрабатывать эту версию, что нашло отражение в материалах УД. Такое и в наше время странно, а уж в 1959 году. . . Полагаю, Иванова на подобный шаг толкнуло отчаяние из-за невозможности раскрыть дятловцевское дело.

И чем он так отчаился когда в девяностые опять ту тему поднял ?

Это другое.
В девяностые, как мне видится, Иванов неверно оценил перспективы политических перемен в стране. Он реально опасался привлечения к ответственности за то, что расследовал дело о гибели ГД, да так и не дорасследовал до победного конца, и поэтому поспешил по своей инициативе объясниться в прессе.

[НифНафНуф]

Доходим до точки Б, записываем азимут и габариты объекта в тысячных

И всё это делается прямо на ходу? А ничего, что остальная группа за это время уйдёт на полкилометра?

а что с прокладкой лыжниу то не так ?
я ж не буду молодым бамбуком обкуриватся  чтоб достич глюков вашего уровня

Вам обкуриваться даже и не нужно, т.с. уже по жизни.
А с прокладкой лыжни : так не ходят, просто потому, что это смешной цирковой номер.

но для проявления фото улик и фото дказательств

Передайте капитану, что он тоже не в себе!

[НифНафНуф]

Записал и всё. Но нет, он же прямо тут "делал кроки".

Вообще эти самые можно сделать спокойно на привале, а при наличии нормальной карты кроки можно и не делать.

[Hunter]

НифНафНуф

И всё это делается прямо на ходу? А ничего, что остальная группа за это время уйдёт на полкилометра?

НифНафНуф, у вас НВП было?

Вообще эти самые можно сделать спокойно на привале, а при наличии нормальной карты кроки можно и не делать.

Нормальная карта в 59-м году не у военных-туристов? Вы смеетесь?

Temperance

Может, летние походы. Зимой всё под снегом. Где река, где берег.

Кроме рек и берегов других однозначных ориентиров быть не может?

"4. Кроки. Вид туристской схемы. Создают туристы во время прохождения маршрута при проведении глазомерной съемки [25, 26, 40, 47].

Сами процитировали, что создаются во время прохождения маршрута. А потом уже доводятся до красоты после, при составлении отчетов.

Кстати, не забывайте одну особенность того времени по поводу карт. Кстати, она до сих пор фактически сохранилась. Думаю, т.лейтенант, вы о ней догадываетесь.

[azazella177 06]

https://studme.org/359762/turizm/karty_shemy_marshrutov_turistskie_shemy

"4. Кроки. Вид туристской схемы. Создают туристы во время прохождения маршрута при проведении глазомерной съемки [25, 26, 40, 47].

Основа заранее составляется по топографической карте или аэрофотоснимку. Кроки (схемы) участков создаются в туристских целях: трудные для прохождения перевалы, препятствия на реках, возможные места переправ и т. п., а также для корректировки и уточнения маршрутов."

Рис. 87. Создание кроки (автор: С. Кротова, руководитель: Л. Е. Куприна):
а — на основе топографической карты; б — при глазомерной съемке

а из практики то будет чего ?  тех лет ? )
Или   теорией будете поражать