Версия И. Гарифуллина

[azazella177 06]

Я не спорю, что на каком-то уровне это делалось. Но не профессиональном и топографическую карту они составить не могли.
Мы начали с того, что Вы усложняете, а потом как-то до топографических карт дошли.
И я считаю, что без основы из профессиональной карты, у них бы всё не увязалось.

Насчет туристов. В отчете прикладывался крок, охватывающий огромную территорию. Они прошли линейный маршрут, а там площадь двумерная. Как они это сами могли нарисовать, если они это не видели?
И что? Мы про свободный доступ. То, что Вы привели просто говорит о том, что они были.
Сейчас много чего оцифровали и в свободный доступ выложили.

так вам и говорят же ) снимали с карт, а во время похода наносили как сами шли
 а местами сами рисовали

[Hunter]

Temperance

Я не спорю, что на каком-то уровне это делалось. Но не профессиональном и топографическую карту они составить не могли

А оно им надо? Они не из ВС, геослужб, чтобы делать кроки как этого требуют наставления и т.д. и т.п.

Мы начали с того, что Вы усложняете, а потом как-то до топографических карт дошли.
И я считаю, что без основы из профессиональной карты, у них бы всё не увязалось.

Где я усложнял?  И в чем? Я указываю на то, что ребята делали кроки, могли и примитивную топокарту сделать.

Насчет туристов. В отчете прикладывался крок, охватывающий огромную территорию. Они прошли линейный маршрут, а там площадь двумерная. Как они это сами могли нарисовать, если они это не видели?

А как топографы карты свои делают? Кроки ребята делали? А потом что мешало их перенести на более масштабную карту?

И что? Мы про свободный доступ. То, что Вы привели просто говорит о том, что они были.
Сейчас много чего оцифровали и в свободный доступ выложили.

Вы путаете теплое и мягкое. Я вам привел не книги, которые в те времена в лучшем случае были бы под ДСП, а книги, которые были в свободном доступе - т.е. любой пионер мог освоить основы топографии и построения карт. Студент ВУЗа мог получить теоретические знания, а потом подшлифовать их на практиках.

Вопрос -если это все было запрещено "для обывателя", то откуда столько кроков в отчетах? Или их составляли не обыватели, и на секретность ложили пролетарский болт на 96 с левой сорванной резьбой?

azazella177 06

Ну Ильдар не читает Т-либ )
он все и так знает )

Если бы. Хотя кто там больше нафантазировал - ХЗ. У Кизилова есть "милая" привычка периодически свои опусы тереть. И ответы людям.

[Hunter]

Кстати, вот оглавление книги про топографию для пионеров:

[Temperance]

А оно им надо? Они не из ВС, геослужб, чтобы делать кроки как этого требуют наставления и т.д. и т.п.

Не надо.

могли и примитивную топокарту сделать.

Нет. Во всех учебниках приводятся примеры, когда есть панорама. Россия - это лес. Взгляд упирается в первый ряд деревьев. Вот они прутся по реке или тропе. Видят только вперед-назад до поворота. А по бокам просто глухие стены из ёлок. Из этого просто пазл не сложить. Я разными словами пытаюсь эту мысль донести. Это не под силу любителю.

Вы путаете теплое и мягкое.

Согласна, ничего в этой книге секретного нет, но надо на тираж смотреть. 30 000 экз. Это ни о чём. Это даже на каждую школу по одной не достанется.
Огромными тиражами только сами знаете что издавалось.

Вопрос -если это все было запрещено "для обывателя", то откуда столько кроков в отчетах? Или их составляли не обыватели, и на секретность ложили пролетарский болт на 96 с левой сорванной резьбой?

Крок не топографическая карта, это даже не карта, это схема.

Что с Ильдаром опять не так. Он сам там был и заснял на видео. Вот Лозьва, вот Ауспия, вот Валера, который показывает и рассказывает. Или он видео подделал?
И вот я не знаю, что там на крок рисовать, справа и слева стена тайги. И так всю дорогу.

Лабаз в лесу был, как кроки леса рисовать? Вот я хз.

[azazella177 06]

Вот Лозьва, вот Ауспия, вот Валера,

И вот я не знаю, что там на крок рисовать, справа и слева стена тайги. И так всю дорогу.

ну вот в кои то веки соглашусь:)
когда тебя Анямов тащит в корыте  - не шибко много увидешь

[Hunter]

Temperance

Не надо.

Хоть тут вы согласились.

Нет. Во всех учебниках приводятся примеры, когда есть панорама. Россия - это лес.

И не только лес. А тропы не всегда встречаются.

Согласна, ничего в этой книге секретного нет, но надо на тираж смотреть. 30 000 экз. Это ни о чём. Это даже на каждую школу по одной не достанется.

Вы думаете, только одно издание такую книгу печатало?

Крок не топографическая карта, это даже не карта, это схема.

И что в ней такого за что надо было в "Госужас" звать?

И вот я не знаю, что там на крок рисовать, справа и слева стена тайги. И так всю дорогу.

Вы не турист. Вам не понять. Это как не охотнику понять что такое охота.

[Temperance]

И что в ней такого за что надо было в "Госужас" звать?

Ничего. Я писала про топосъемку на профессиональном уровне, на котором якобы туристов учили. Не учили.

Вы думаете, только одно издание такую книгу печатало?

Не знаю, можно только предполагать.

И не только лес. А тропы не всегда встречаются.

Не только, но в основном.

[НифНафНуф]

НифНафНуф, у вас НВП было?

И?

Нормальная карта в 59-м году не у военных-туристов? Вы смеетесь?

В чём проблема. Ребята тоже были непростые.
5) Карты: Лист Р-39, 40 (Сыктывкар, Ханты-М), часть карты Ивдельского лесничества, несколько фотокарт, 3 кальки с карт лесничества.
 Тебе этого не достаточно в ключе "не достать"?

[НифНафНуф]

можно и в поход не ходить

Партия сказала надо.

[НифНафНуф]

И вот я не знаю, что там на крок рисовать, справа и слева стена тайги. И так всю дорогу.

Вот именно. Остановился на привал вместе со всеми, достал планшет , провёл линию на готовой карте. И потом, наши оппоненты проигнорировали вопрос времени, а то Юра К. ловкий малый такой получается, идёт по накатанной лыжне за девушками, игнорируя цирковой номер прокладки лыжни остальной группой.

[Hunter]

Temperance

Ничего. Я писала про топосъемку на профессиональном уровне, на котором якобы туристов учили. Не учили.

А кто из нас (я или azazella177 06) говорили о создании профессиональных топокарт, и что туристов этому учили (если только они не  обучались на нужных факультетах)?

НифНафНуф, а кто сказал, что Кривонищенко постоянно "пас задних"? Может, на старте он шел "первым номером", а потом уходил в конец?

И

Т.е. ориентирование на местности, определение расстояний, составление примитивных схем местности с указанием дистанций - у вас такого не было?

5) Карты: Лист Р-39, 40 (Сыктывкар, Ханты-М), часть карты Ивдельского лесничества, несколько фотокарт, 3 кальки с карт лесничества.
 Тебе этого не достаточно в ключе "не достать"?

А достали они как? Пошли в ближайший магазин или из интернета скачали? Или же смогли достать "по знакомству" т.е. используя личные связи и симпатии т.к. не всякий знакомый пойдет на то, чтобы под статью подставляться, в лучшем случае - строгач?

[azazella177 06]

Вот именно. Остановился на привал вместе со всеми, достал планшет , провёл линию на готовой карте. И потом, наши оппоненты проигнорировали вопрос времени, а то Юра К. ловкий малый такой получается, идёт по накатанной лыжне за девушками, игнорируя цирковой номер прокладки лыжни остальной группой.

ну вот что с вас взять  еслки вы пару строчек дневника осилить не можете )
Только лишь потому, что вам там на пальцах не разложено так , как вы привыкли на форумах

[azazella177 06]

А кто из нас (я или azazella177 06) говорили о создании профессиональных топокарт, и что туристов этому учили (если только они не  обучались на нужных факультетах)?

Так вот именно что никто )
Я просто написала что прежде чем писать и чего то УТВЕРЖДАТЬ, хорошо бы было прежде изучить как делались кроки туристами того врмене )
 Не стала обьяснять как лишь потому, что смысла нет )
Потому что наша собеседница  никак не стремится чего то узнать )
Что не приведешь надо оспаривать на свой лад, точнее на Ильдаровский )
Чего стоит то утверждение что роки не было ?
Уже тыкнули носом и вы и я и Вьетнамка - и все ровно линия Гарифулина неизменна

[Temperance]

А кто из нас (я или azazella177 06) говорили о создании профессиональных топокарт, и что туристов этому учили (если только они не  обучались на нужных факультетах)?

Нет, только то, что туристы умели, рисуя кроки по ходу маршрута (причем, даже остановка не делалась), составить из них результирующий крок всей местности 100*100 км.
Чем не профи? Уровень гуру. Таким и топокарта по плечу, если почаще останавливаться и рисовать.

Что утверждалось первоначально:

Сами процитировали, что создаются во время прохождения маршрута. А потом уже доводятся до красоты после, при составлении отчетов.

Кстати, не забывайте одну особенность того времени по поводу карт. Кстати, она до сих пор фактически сохранилась. Думаю, т.лейтенант, вы о ней догадываетесь.

Как я в самом начале предполагала, так и продолжаю думать. Крок рисовали дома, на основе того, что было. Потом по ходу вносились дополнения и исправления. Окончательный вариант для отчета рисовался тоже дома.

[azazella177 06]

Нет, только то, что туристы умели, рисуя кроки по ходу маршрута (причем, даже остановка не делалась), составить из них результирующий крок всей местности 100*100 км.
Чем не профи? Уровень гуру. Таким и топокарта по плечу, если почаще останавливаться и рисовать.

Что утверждалось первоначально:

не выдумывайте ) Никто такого не утверждал Кроки делались из за дня в день,  небольшими участками   целостной карты там никто не составлял )