Версия И. Гарифуллина

[Hunter]

Temperance, ещё раз - туристы экипировались по форме №8. Т.е. могли сами шить палатки и тенты, могли перешивать те же полудатки и ТП, если были связи с военными, геологами, покупать у них списанное. А исходя из смысла ваших слов, туристов снабжали на халяву с военных складов. На халяву они могли только отхватить от своего турклуба или по очень большому знакомству со Шматко. То же самое и с картами и кроками, доставали где только могли. Кстати, топографии туристов обучали - спросил у Аскинадзи по этому поводу.

[azazella177 06]

Кстати, топографии туристов обучали - спросил у Аскинадзи по этому поводу.

И полагаю Аскинадзи если не вырозил удивления, то в душе все же удивился от такого вопроса )
Как удивился бы и Иванов спроси у него "почему в УД нет кроки"

Все дело в том , что начиная с Юдина , во всех тех интервью все участники тех событии не озвучивали вещей которые им казались само собой понятны )

Но которые всяким блохерам и их поклонникам по сей день  (с)"очередная загадка" )
Ну и конечно вместо того , чтоб разобратся они списывают все на  доказательства инсценировки )
Хотя по сути это всего лишь доказательство ихней безграмотности  

[Temperance]

А исходя из смысла ваших слов, туристов снабжали на халяву с военных складов.

Снабжались турклубы. У туристов лично своего ничего не было. Я писала, что в каждом конкретном случае было по-разному, как, не знаю, но, если совсем ненужное, то почему не отдать.

Кстати, топографии туристов обучали - спросил у Аскинадзи по этому поводу.

Да. И Масленников давал уроки. Вопрос у нас был, в каком объеме.

У меня ещё такой вопрос, видел ли кто-то кроки, кроме Масленникова, вживую. Где-то было в воспоминаниях? Это ж интересно на кроки взглянуть, неужели никому не показал.
Если что, я видела отчет Бардина и Шулешко, что маршрут восстановлен по крокам и дневниковым записям, но он просто явно переписан с проекта похода.

И к Вам лично у меня вопрос, поскольку Вы долго со мной спорили, что следователь должен всё-превсё подшивать. Как у Вас это вяжется с отдачей кроков и дневников, определенно важных улик, в самом начале следствия?

[azazella177 06]

я видела отчет Бардина и Шулешко, что маршрут восстановлен по крокам и дневниковым записям, но он просто явно переписан с проекта похода.

А что   шли по проекту , так быть не могет )))))))))
И если вы "видели "  то мож ещё и почитать   Kak и отчет Массленникова ) километраж проекту не соответствует пройденый  ) o тонкостях уже молчу

И к Вам лично у меня вопрос, поскольку Вы долго со мной спорили, что следователь должен всё-превсё подшивать. Как у Вас это вяжется с отдачей кроков и дневников, определенно важных улик, в самом начале следствия?

это нечто )
Так Масленникова потому и привлекли , чтоб он востановил )
И он перед обкомом отчитывался об том )
Не уж то  по вашему Темпалов должен был востанавливать или Иванов ?
Видите люди того времени были в здравом смысле, и невозонили себя спецами во всем )
Я уже не говорю что кроки неяблялись никакой уликой е.ч.
в деле гибели 9  туристов на горе 1079 )

[Hunter]

Temperance

Снабжались турклубы. У туристов лично своего ничего не было.

Не хочу оскорбить вас, но "за слова отвечаете?" Вам ссылку ТЛИБ на что давали? Если я вам найду кучу всего, что было не турклубовским, как за свои слова ответите?

Я писала, что в каждом конкретном случае было по-разному, как, не знаю, но, если совсем ненужное, то почему не отдать.

Да потому что это АРМИЯ. Вернее вооруженные силы, где все может быть безобразно, но единообразно. И просто так отдать нельзя - на каждый сапог должна быть бумажка. На каждую списанную вещь - тоже. То есть, приходит комиссия, а на складе нет 300 комплектов формы. Вот у Шматко акт за подписью нач. части и еще пары офицеров, что эти 300 комплектов формы были списаны по такой-то причине. Кстати, такие порядки не только в армии.

azazella177 06, в теории следователь был обязан разобраться в них - план-схемы мест происшествий с привязкой к ориентирам и сторонам света любой следователь обязан уметь делать. Другое дело, сколько времени у него на это ушло бы.

Да. И Масленников давал уроки. Вопрос у нас был, в каком объеме.

В достаточном для создания кроков и топокарт. И никто  никого в "Госужас" не таскал.

И к Вам лично у меня вопрос, поскольку Вы долго со мной спорили, что следователь должен всё-превсё подшивать. Как у Вас это вяжется с отдачей кроков и дневников, определенно важных улик, в самом начале следствия?

Кто бы ему маршрут восстанавливал? И он мог подшить материал дела позже, сделав нужные записи.

[Temperance]

Не хочу оскорбить вас, но "за слова отвечаете?" Вам ссылку ТЛИБ на что давали? Если я вам найду кучу всего, что было не турклубовским, как за свои слова ответите?

Что Вас всё в какой-то конфликт тянет?
Да, были личные вещи. Инвентарь выдавали. Если я ошибаюсь, то объясните, где и как.

Да потому что это АРМИЯ. Вернее вооруженные силы, где все может быть безобразно, но единообразно. И просто так отдать нельзя - на каждый сапог должна быть бумажка. На каждую списанную вещь - тоже. То есть, приходит комиссия, а на складе нет 300 комплектов формы. Вот у Шматко акт за подписью нач. части и еще пары офицеров, что эти 300 комплектов формы были списаны по такой-то причине. Кстати, такие порядки не только в армии.

Да, списали и передали местному турклубу. Вот расписка от руководителя турклуба (подпись, печать).
Я Вам поэтому и пишу, что не туристам давали, а турклубу. Или там Дому пионеров.

В достаточном для создания кроков и топокарт. И никто  никого в "Госужас" не таскал.

Топокарт какого размера 1*1 км или 100*100 км? И что там про точность? Кому-то и кобыла топокарта.

Давайте, не пойдем на новый круг, Вы меня победили, а я ужас ужасный 

Кто бы ему маршрут восстанавливал?

А кто восстановил? По отчету доблестных восстанавливальщиков, они шли по Ауспии, а по дневникам много шли по тропе. Плюс-минус автобусная остановка. А ещё инсайд от очевидцев, что по реке Ауспии ходить анреал, т.к. наледи, да и по дневникам мелькало.

И он мог подшить материал дела позже, сделав нужные записи.

И где он? Подшил?
Где дневник Дятлова, руководителя, в котором конкретика о походе, расход продуктов и т.п. А не идиотский дневник группы, где кто про что захотел, про то и пишет, а не хочет, ничего не пишет. Манси, знаки, идем и поём.
Где знаменитые кроки, уже даже стесняюсь спрашивать. 
Нужные записи надо сразу делать. Где расписка Масленникова, что он получил на руки документы?

[Hunter]

Temperance

Что Вас всё в какой-то конфликт тянет?
Да, были личные вещи. Инвентарь выдавали. Если я ошибаюсь, то объясните, где и как.

Вопрос, кому принадлежали:
1. Палатка и тенты
2. Печки
3. Котлы (каны)
4. Лыжи
5. Рюкзаки

Я Вам поэтому и пишу, что не туристам давали, а турклубу. Или там Дому пионеров.

Знаете, для вас что светлое, что белое - одно и то же. А на самом деле разное. Еще раз, ваше снабжение с армейских складов исключает, пардон, как сейчас модно говорить "прокладки" в виде турклубов и прочего. Если же списывали на турклубы, то это уже другой коленкор, и тут бы туристы за эту снарягу "деревянные" не отлистывали.

И где он? Подшил?

Сходите на тайну к Анкудинову с его "вторым делом". Вроде там все должно быть правильно.
 

Нужные записи надо сразу делать. Где расписка Масленникова, что он получил на руки документы?

Тут только экстрасексов вызывать для спиритических сеансов.

[Temperance]

Тут только экстрасексов вызывать для спиритических сеансов.

Приятно было пообщаться 

[Hunter]

Temperance, косякам УД есть 3 объяснения:
1. Темпалов и Иванов были не компетентны.
2. Они "косячили" по приказу "сверху".
3. Есть некое "второе УД", где все как положено, а что имеем мы - это мусор, который не был важен для него, и его "слили".
Поэтому я и шучу по поводу спиритических сеансов - установить реальную причину "косяков" маловероятно.

[azazella177 06]

azazella177 06, в теории следователь был обязан разобраться в них - план-схемы мест происшествий с привязкой к ориентирам и сторонам света любой следователь обязан уметь делать.

уметь обязан ) должен ли был при наличии в том специалиста  другой вопрос

это всё наверное не мне

Да. И Масленников давал уроки. Вопрос у нас был, в каком объеме.

В достаточном для создания кроков и топокарт. И никто  никого в "Госужас" не таскал.

И к Вам лично у меня вопрос, поскольку Вы долго со мной спорили, что следователь должен всё-превсё подшивать. Как у Вас это вяжется с отдачей кроков и дневников, определенно важных улик, в самом начале следствия?

Кто бы ему маршрут восстанавливал? И он мог подшить материал дела позже, сделав нужные записи.

[azazella177 06]

2. Они "косячили" по приказу "сверху".

это вовсе исключает простая логика )
еслиб был приказ с верхы , мы бы имели бы перед собой идеальное УД

[Temperance]

Temperance, косякам УД есть 3 объяснения:
1. Темпалов и Иванов были не компетентны.
2. Они "косячили" по приказу "сверху".
3. Есть некое "второе УД", где все как положено, а что имеем мы - это мусор, который не был важен для него, и его "слили".

Согласна. А Вы к чему склоняетесь?

Я думаю, в первых двух случаях, наоборот, плодится избыточное кол-во бумаг для прикрытия ж.
Третий пункт я бы расширила. Это фальсификат 90-х, сделанный из вот этого мусора +  добавлены фальшивые документы.
Тут первые кандидаты  - дневники + Вечерний Отортен. Не бывает документов без заглавия, даты и подписи (и у копий все это должно быть, что они верны, кто исполнял и т.д.). А не документам не место в УД.
Кому это надо и какую они играют роль? Добавляют художественности, чтобы потом на базе этого УД можно было рассказать и продать историю.
Поэтому и нет дневника Дятлова, откуда взять для него инфу, сложно.
Первый удар был нанесен по дневнику Зины, когда появился откуда-то реальный дневник, или просто другой. Но УД выстояло. Хотя казалось бы, что, есть такие уникальные следователи, которые могут запутаться в 9 дневниках, серьёзно?

[Hunter]

По поводу снаряжения - ответ будет?

[НифНафНуф]

По поводу снаряжения - ответ будет?

Назови предметно. А то СССР 1959г получается наибеднейшей страной в мире.Топоры за бусы.

[Hunter]

НифНафНуф

Назови предметно. А то СССР 1959г получается наибеднейшей страной в мире.Топоры за бусы.

C чего ты взял, что я говорил, что СССР было наибеднейшей страной в мире?