Убийство студентов в университете Айдахо

[Demetrius]

Думаю, он где-то пересекся с этими девушками и они его вежливо послали

В интернете.

[Антон Анисимов]

Полиция морочила голову.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Элантра покидала город в 3.45 утра.
В 4 утра Ксана получает еду, соседка "слышит разговоры".
В 4.04 Элантра снова заезжает, а в 4.20 выезжает.

Что за Спиди-Гонсалес. Когда же он убивал-то?

По всем признакам, там участвовал ТОЧНО не один. Физически невозможно. Один из главных вопросов был, как же он умудрился так провернуть дело, убить несколько человек, чтобы не разбежались и не раскричались. А с учетом того, что они не спали, и что он сделал это еще и с одновременным нарезанием кругов по всему району - это просто НЕВОЗМОЖНО в одиночку. С кем тогда жертвы разговаривали? Кто их контролировал все это время?

Минимум двое - пока один занят верхними, другой контролирует нижних. Но это минимум, скорее всего больше. "Круги по району"  нарезать уже нужен третий. Это, скорее всего, сбор банды, а потом развоз. И если за рулем был Кобергер, то, видимо, как раз он-то и не убивал, даже если он принес нож. Жертвы не пикнули, потому что пока уводили и убивали наверху, нижние были под чьим-то присмотром.
Единственный оправдательный момент для соседок снизу был бы, что они были напуганы до синих какушек, но что бы их пугало уже после ухода убийц? Чем таким их могли бы держать за не знаю что?

И вот еще подумал. Насчет звонков Джеку. Если жертвы были, фактически, два часа в заложниках  - с двух до 4-ех, то какое-то время они могли посылать Джеку завуалированные призывы о помощи, чувствуя нагнетание атмосферы, но еще не понимая серьезности.
ИЛИ это сам Джек и писал. Живое доказательство, что он, дескать, НЕ БЫЛ в этот момент в доме.

[Demetrius]

Полиция морочила голову.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Думаю, обманывали психопатов, в таких случаях бегущих в полицию с самооговорами, или, гораздо чаще, одолевающих ее звонками с заведомо ложной информацией о том, чего на самом деле не видели.

[mrv]

Полиция морочила голову.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Элантра покидала город в 3.45 утра.
В 4 утра Ксана получает еду, соседка "слышит разговоры".
В 4.04 Элантра снова заезжает, а в 4.20 выезжает.

Что за Спиди-Гонсалес. Когда же он убивал-то?

По всем признакам, там участвовал ТОЧНО не один. Физически невозможно. Один из главных вопросов был, как же он умудрился так провернуть дело, убить несколько человек, чтобы не разбежались и не раскричались. А с учетом того, что они не спали, и что он сделал это еще и с одновременным нарезанием кругов по всему району - это просто НЕВОЗМОЖНО в одиночку. С кем тогда жертвы разговаривали? Кто их контролировал все это время?

Минимум двое - пока один занят верхними, другой контролирует нижних. Но это минимум, скорее всего больше. "Круги по району"  нарезать уже нужен третий. Это, скорее всего, сбор банды, а потом развоз.

Там не могло быть банды, т.к. "банда" уж точно бросила бы эту машину, что уж они все идиоты такие как на подбор??? Плюс, нет мотива - у "банды" обязательно должен быть мотив. Главная ошибка этого Брайана была в том, что он не бросил машину - без неё на него было бы гораздо меньше улик, да и искали бы его гораздо дольше. Ему нужно было купить другую машину заранее, а эту сжечь или утопить потом где-нибудь после убийства, а не ставить её спокойно перед своей квартирой. То, что он это сделал, показывает, что он вероятно считал себя слишком умным и что его никогда не найдут.

Что же касается "нарезания кругов", думаю, он ждал, пока они заснут, потому что если парковаться, ему бы наверно холодно было бы ждать в машине без включенной печки от работающего двигателя, а с работающим двигателем он  бы выглдяел странно и мог бы привлечь к себе внимание.

Я ещё почитала комменты насчет того, почему соседи не позвонили сразу же в полицию - люди, кто жил с соседями в студенчестве, пишут, что в таких домах постоянно кто-то незнакомый приходит и уходит в любое время дня и ночи, и никому и в голову не придет в полицию звонить. (Хотя я тоже с соседями жила, когда была тут студенткой, но у меня такого не было, никто чужой особо не ходил.)

[Елена Степанова]

Есть же 2 вида ума - теоретический и практический. С теоретическим у него было все в порядке, а вот с практическим - проблема, не мог даже мобильник дома оставить

Да у него с обоими, как оказалось проблемы-то. Кто же убивать на машине едет, ножны оставляет (зачем они ему вообще в доме были нужны?), свидетелей видит и, прикрываясь кустистыми бровями, уходит)?. Ох, не верится Дилан. Чего она полицию в 5 утра не вызвала? Да и про вторую девочку не ясно.
Также не ясно поведение собаки. Если она лаяла, вряд ли успокоилась, вероятно ещё и выла. А Дилан, такая - ну ничего, не пойду узнавать, чего одна соседка плачет, а вторая собаку не успокоит, пойду спать. Мало ли там шляется кустистых бровей, пугающих меня. Даже не спрошу, кто такой, может, вор?
А вот, что полицию так поздно вызвали - вполне логично. В 4 утра мог быть ещё ктонить живой, спасти можно было, получить показания. А в 12 уже в живых никого не было, можно полицию вызывать.

[Сергей В.]

С кем тогда жертвы разговаривали? Кто их контролировал все это время?

Дилан могла.

[Hunter]

Алина, нож без ножен - дополнительный риск пораниться при переносе. Сколько людей налетало на свой же нож, зажатый в руке, когда спотыкались о что-то. После выхода фильмов о Рэмбо стали популярны т.н. "ножи выживания", более известные у нас как "ужаснахи":

Ка-Бар, это скорее бенд, типа как ножи "Бак".

Сергей В, не обязательно на поясе, вернее - ремне. Тут еще вопрос - имели ли его брюки/штаны ремень, для того, чтобы одеть ножны.

[Антон Анисимов]

Там не могло быть банды, т.к. "банда" уж точно бросила бы эту машину, что уж они все идиоты такие как на подбор??? Плюс, нет мотива - у "банды" обязательно должен быть мотив. Главная ошибка этого Брайана была в том, что он не бросил машину - без неё на него было бы гораздо меньше улик, да и искали бы его гораздо дольше. Ему нужно было купить другую машину заранее, а эту сжечь или утопить потом где-нибудь после убийства, а не ставить её спокойно перед своей квартирой. То, что он это сделал, показывает, что он вероятно считал себя слишком умным и что его никогда не найдут.

Что же касается "нарезания кругов", думаю, он ждал, пока они заснут, потому что если парковаться, ему бы наверно холодно было бы ждать в машине без включенной печки от работающего двигателя, а с работающим двигателем он  бы выглдяел странно и мог бы привлечь к себе внимание.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Невозможно. Они или легли в 3, или тогда вовсе не ложились. С кем они разговаривали в 4, если Кобергер 15 минут тому назад как на большой скорости выехал из города, а въехал снова только в 4.04? А в 4.17 он уже выходил из дома, такой весь с ног до головы черный, что Дилан заморозило на 8 часов. Кто-то был в доме, пока Кобергер ездил.

2.47 он выключает телефон (чтобы он не планировал, оно началось)
В 2.53 он на выезде из своего Пульмана.
3.28 он в районе 700 Indian Hills Dr
3.45 он ВЫезжает из города мимо заправки *
4.00 Ксана получает еду
4.04 Кобергер снова въезжает
4.12 Ксана пользуется тиктоком
4.17 черный человек выходит из дома, заморозив бедную Дилан
4.20 машина отъезжает от дома
4.25 проезжает на выезд из города

Из чего надо заключить, что от заправки до дома минут 5 езды, если это та же самая камера. И тогда собственно он стоял возле дома 10 минут, а с учетом входа-выхода у него было минут 5, чтобы убить всех. Реально он просто заехал забрать того или тех, кто собственно убивал. У них не бьется убийство по их же собственным раскладкам.

4.48 он включает телефон. В это время он едет куда-то на юг (вместо запада) по трассе 95 в направлении города Blaine, потом сворачивает на Uniontown, и только потом едет в Pullman, куда прибывает в 5.27.
Это крюк в 50 с лишним километров.

* поправка.  Проверил по этому отчету, по крайней мере в соответствующем месте НЕТ этого выезда из города
(https://www.yahoo.com/news/idaho-murders-cops-hours-video-212008402.html).
С детской непосредственностью они его просто убрали из отчета.
Однако въезд в район в 4.04 остался. Его не было в доме, когда Кейли, со слов соседки, говорила "кто-то в доме".

PS. Интересно, что по рассказу Дилан прибытие заказанной Ксаной еды точнехонько доминутно совпало со словами Кейли о "ком-то в доме". Кобергер, получается, ездил-ездил кругами по городу, и разминулся с доставщиком еды, походу, где-то тут же, на Кинг-Роад. И если в 4.12 Ксана лазила в Тикток, а в 4.17 он выходил - он убил всех РОВНО за 5 минут. Причем все они не спали.

[azazella177 06]

Честно говоря, я ожидала другого убийцу - разнузданного студента с замашками хулигана и наркомана, или маргинала какого-нибудь, типа того, что жену свою с ребенком избил, либо лысого с татуировками какого-либо байкера. Брайан слишком киношный для массового убийцы. Свихнувшийся учёный по криминальной психологии, применивший на себе психологию убийцы - готовый типаж для триллера или атмосферного сериала.

а я именно такого которому "философия в голову ударила"
  наркоманам  или хулиганам такую резню  незачем устраивать , а уж тем более байкерам .
А тому , кто себя почуствовал  в праве наказывать - в полне .

[mrv]

Невозможно. Они или легли в 3, или тогда вовсе не ложились. С кем они разговаривали в 4, если Кобергер 15 минут тому назад как на большой скорости выехал из города, а въехал снова только в 4.04? А в 4.17 он уже выходил из дома, такой весь с ног до головы черный, что Дилан заморозило на 8 часов. Кто-то был в доме, пока Кобергер ездил.

2.47 он выключает телефон (чтобы он не планировал, оно началось)
В 2.53 он на выезде из своего Пульмана.
3.28 он в районе 700 Indian Hills Dr
3.45 он ВЫезжает из города мимо заправки *
4.00 Ксана получает еду
4.04 Кобергер снова въезжает
4.12 Ксана пользуется тиктоком
4.17 черный человек выходит из дома, заморозив бедную Дилан
4.20 машина отъезжает от дома
4.25 проезжает на выезд из города

Из чего надо заключить, что от заправки до дома минут 5 езды, если это та же самая камера. И тогда собственно он стоял возле дома 10 минут, а с учетом входа-выхода у него было минут 5, чтобы убить всех. Реально он просто заехал забрать того или тех, кто собственно убивал. У них не бьется убийство по их же собственным раскладкам.

4.48 он включает телефон. В это время он едет куда-то на юг (вместо запада) по трассе 95 в направлении города Blaine, потом сворачивает на Uniontown, и только потом едет в Pullman, куда прибывает в 5.27.
Это крюк в 50 с лишним километров.

* поправка.  Проверил по этому отчету, по крайней мере в соответствующем месте НЕТ этого выезда из города
(https://www.yahoo.com/news/idaho-murders-cops-hours-video-212008402.html).
С детской непосредственностью они его просто убрали из отчета.
Однако въезд в район в 4.04 остался. Его не было в доме, когда Кейли, со слов соседки, говорила "кто-то в доме".

PS. Интересно, что по рассказу Дилан прибытие заказанной Ксаной еды точнехонько доминутно совпало со словами Кейли о "ком-то в доме". Кобергер, получается, ездил-ездил кругами по городу, и разминулся с доставщиком еды, походу, где-то тут же, на Кинг-Роад. И если в 4.12 Ксана лазила в Тикток, а в 4.17 он выходил - он убил всех РОВНО за 5 минут. Причем все они не спали.

Думаю, на камерах могло быть неправильно время установлено. И в Тик-ток мог лазить кто-то другой, если там к примеру телефон просто валялся и был открыт. И даже убить за 5 мин вполне реально, а вот забрать кого-то занимает меньше минуты. К тому же, он же попал на видео в магазине по дороге туда - там думаю видели, что с ним в машине никого не было. Плюс, ДНК-то на ножнах все равно его и след ноги его, так что он там точно был.

И если почитать оригинал, а не пересказ журналистов, то там время 4 утра доставки еды примерное, а не ровно в 4 утра. Соседка тоже не может точно сказать, в какое время она его видела, она на часы не смотрела. Собака начала лаять в 4:17 и соседская камера зафисксировала звуки и звук падающего тела тоже в 4:17. Полиция считает, что преступление произошло между 4:00 и 4:25.

https://s3.documentcloud.org/documents/23564628/122922-affidavit-exhibit-a-statement-of-brett-payne.pdf

[Дмитриевская]

Причем в 4.17 он должен был выходить весь в крови.

[azazella177 06]

В каршеринге.Конечно в ножнах, он же острый. Только ножны должны быть на поясе.Спонтанного ничего не вижу. Но валькирия мне в этом деле давно очень не нравится, особенно эти кустистые брови в балаклаве и документированный звонок в 911 в полдень. Не удивлюсь, если она окажется соучастницей или заказчицей.

Спонтанного и я не вижу , в плане внезапно возникнувшей
Но по валкирии .........
Как то мало верится что и она убивала   .
А была бы она заказчицей или соучастниецей в состовлении плана - вряд ли бы в то время находилась  бы в доме )
Светилась бы вов всю и всю ночь на какой нибудь вечеринке ) для аллиби )

[Антон Анисимов]

Думаю, на камерах могло быть неправильно время установлено. И в Тик-ток мог лазить кто-то другой, если там к примеру телефон просто валялся и был открыт. И даже убить за 5 мин вполне реально, а вот забрать кого-то занимает меньше минуты. К тому же, он же попал на видео в магазине по дороге туда - там думаю видели, что с ним в машине никого не было. Плюс, ДНК-то на ножнах все равно его и след ноги его, так что он там точно был.
И если почитать оригинал, а не пересказ журналистов, то там время 4 утра доставки еды примерное, а не ровно в 4 утра. Соседка тоже не может точно сказать, в какое время она его видела, она на часы не смотрела. Собака начала лаять в 4:17 и соседская камера зафисксировала звуки и звук падающего тела тоже в 4:17. Полиция считает, что преступление произошло между 4:00 и 4:25.
https://s3.documentcloud.org/documents/23564628/122922-affidavit-exhibit-a-statement-of-brett-payne.pdf

Не, так они далеко в суде не уедут, с рассказами "а может и не такое было время". Если время на камере сдвинуто, то оно везде свинуто, для всех событий. Ежели, допустим, на самом деле он въехал в район  на четыре минуты раньше, то ведь и уехал, получается, на те же 4 минуты раньше, то бишь в 4.16 реального времени (которое на врущей камере 4.20). А стук раздался в 4.13.  Через минуту после захода в тикток. В тиктоке-то время правильное? А там 4.12. Прямо за этим занятием и убили, получается. Вопрос, конечно, интересный, почему при виде убийства Итана она полезла в Тикток, но это ничего не меняет. Если мы поручим ему еще в эти 5 минут, помимо убийства 4 неспящих людей, еще и в Тиктоке вместо Ксаны полазить (пока она плачет, что слышала Дилан) - то со временем только туже будет. У нас как было 5 минут на все про все, так и осталось.

Московская полиция, конечно, непосредственны как дети. Убийство произошло между 4 и 4.25. Просто убийца в район въедет в 4.04, и еще какие-то кругаля там будет описывать, чтобы развернуться и припарковаться. А в 4.20 уже уехал.
Как говорил Остап Бендер, когда ему попеняли, что он некорректно называл Кису Воробьянинова "мальчиком" - "кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень". Ведь не соврали, действительно - произошло МЕЖДУ.

PS. Кстати, вспомнил, что полиция лазила по лесу за домом, в поисках "лежки наблюдателя", в то время как, оказывается, приезд и отъезд убийцы на машине прямо к дому у них на камеру записан. Вот ведь какие артисты-маскировщики. Всех запутали.
Может, это тоже спектакль, вторая серия? Типа, еще через месяц скажут - "хихи, а мы с самого начала знали, что не мог он это один провернуть, вот и на камеру записан вход в 3.00 и выход двух-трех-пяти человек, это мы нарочно так сказали, чтобы запутать преступников, усыпить бдительность, что типа мы дурачки, будем судить одного Кобергера".

[Антон Анисимов]

И вот еще вспомнил. Инан Харш, повар с порезом, который слышал крик в районе 4 утра, похожий на вопль с вечеринки. Я еще подумал, что это поздновато, тем более, когда потом стали искать машину, уехавшую на большой скорости в 3.45.
А ведь он оказался прав! Не между 3 и 4-мя, а вскоре после 4-рех убийство и было, по текущей информации.
А вот Дилан, чудесным образом, будучи в том же доме, в котором слышны даже тихие фразы, не слышала никаких криков, которые слышали даже в красном доме по соседству. Как же это она умудрилась?

Можно пока отодвинуть в сторону его порез и то, что про крик он вспомнил только месяц спустя (слишком маленькое основание подозревать в причастности), хотя и странно, что полиция ничего не упоминает про запись этого крика - а ведь с их слов на камеру оказались записаны даже голоса, "хныканье" и громкий стук. Мало ли, полиция может тоже умалчивать. Но если сопоставить его рассказ с рассказом Дилан, то можно более-менее предположить, что убийство и длилось примерно четверть часа. Примерно так оно и должно было бы длиться. Там же такие страшные раны у Кейли описывают, что живого места не осталось.

Тогда Дилан не то чтобы ВООБЩЕ врет, а искажает правду. И правда около 4, сразу после ухода курьера с едой, сверху шумы, "похожие на игры с собакой", тихие фразы Кейли - на самом деле это и была сцена  звериного убийства, оченно сильно громкая и понятная. Ну очень уж непонятная и неестественная фраза "there's someone here" - кто такое скажет, обнаружив вломившегося посреди ночи в комнату чужака? "Кто здесь?! Убирайся!" как минимум что-нибудь такое. И отчаянный крик второй девушки, увидевшей, как убивают первую.

Просто Дилан деликатно редуцировала сцену до невнятного повода для разве что легкого беспокойства (она ведь так хочет представить свою роль). Минут 10 потратили на двоих сверху, с издевательствами над Кейли. Потом спустился(лись) вниз, где Итан и Ксана не были в одиночестве, а под контролем. Можно представить их состояние - они же не спали, а значит слышали расправу сверху (мы ведь разбираем версию правоты повара - крик был, плюс заказ еды, значит не спали). Ну разве в этой ситуации человек будет хныкать или тихонько плакать?
В этом случае Ксана бы истерично рыдала и умоляла о пощаде, "тикток" в 4.12, возможно, попытка добраться до телефона, где успела тыкнуться только случайная иконка. Громкий "стук" - это тогда попытка вырваться от Итана, когда он или кто-то ударился о стену в ходе схватки, или хлопнула дверь. Фраза "it's , I'm going to help you" из уст того, кто вообще-то через секунды убьет - это ведь явное издевательство, глумление? Ну вот так Дилан редуцировала эти издевательства, до тихой фразочки.

Насчет еды, раз уж оказалась заказана еда, кстати, патолоанатом мог бы легко проверить - а в желудках жертв была эта еда? Скорее всего нет, когда бы они успели ее съесть, если наверху спали, а внизу умерли через 15 минут после доставки еды. И вот если у них в желудках ее нет - то возникнет вопрос, кто же тогда ее съел?

Ну или может быть, права полиция. И крика не было. Тогда вопрос будет к повару - а как же это он через месяц "вспомнил" (то есть в этом случае придумал) про крик - который очень даже удачно "попал" на время реального убийства? Вот время "с 3 до 4", и он назначает крику ровнехонько 4?

Еще одно соображение. У того, кто был в машине (скорее всего Кобергер, смысл устраивать пересадки) - не было включенного телефона. Как же он узнал, когда вернуться к дому, после нарезания кругов по городу? Значит, это должно быть согласовано. Типа, если приехали в 3, то сказали "приезжай через часок", или просто назначили "после 4х". А значит, запланировано было не просто убийство, а какие-то разборки. Это, конечно, умозаключения при недостатке достоверной информации (что-то я плохо верю теперь заявкам полиции), но хоть что-то.

[Елена Степанова]

Думаю, на камерах могло быть неправильно время установлено. И в Тик-ток мог лазить кто-то другой, если там к примеру телефон просто валялся и был открыт. И даже убить за 5 мин вполне реально, а вот забрать кого-то занимает меньше минуты

Четверых человек за 5 минут?? Из автомата - да. Ножом - исключено. Если связанные были до этого.