Цитата: Demetrius от 11.01.2021, 00:17С каких же пор Англия стала "скотоводческим обществом"?    
Вы как-то превратно понимаете политику "огораживаний". Ведь разводить и пасти стада овец стали на землях, экспроприированных у земледельцев. А заниматься овцеводством стали считанные проценты населения. Вот так "скотоводческое общество"! Тем более, что в сложившейся цепочке экономических связей главным звеном была не овца, а шерсть. А позднее и шерстяное изделие. Это уже урбанизированное общество, причем тут вообще занятия обитателей сельской местности.

Это просто частный ( но наглядный) пример взаимосвязи скотоводства, мореплавания и торговли.

Цитата: Straga от 11.01.2021, 00:23Ткань это шкуры, которые люди использовали на протяжении сотен тысяч лет.. Обувь тоже самое.. плюс кора и лыко.. Зачем выращивать лен если можно было у природы взять готовые материалы?

А зачем нужен сотовый, если есть азбука Морзе? Телеграф? Вполне достаточно для передачи сообщений. От простого к сложному, по-моему, это очевидно. Не все родились Циолковскими и Королёвыми, но ракета-то полетела.
Это я к тому, что и в древние времена была красота, было искусство. Наскальная живопись великолепна. Зачем было рисовать? Набил брюхо, порыгал и спать. Но ведь рисовали же?

Человек медленно, повторюсь, очень медленно (мезолит длился примерно 5 тыс лет) подходил к неолиту, когда появилось сельское хозяйство и скотоводство, первое гончарное производство и  первые крупные поселения людей. О какой "мгновенности" вы толкуете?

Цитата: Елена Степанова от 11.01.2021, 00:48Это я к тому, что и в древние времена была красота, было искусство. Наскальная живопись великолепна. Зачем было рисовать? Набил брюхо, порыгал и спать. Но ведь рисовали же?

Заметьте, стали на досуге рисовать, а не горбатиться на пашне.

Цитата: Ems Länder in от 11.01.2021, 00:30Это просто частный ( но наглядный) пример взаимосвязи скотоводства, мореплавания и торговли.

Это пример "промышленного" животноводства, развивающегося в рамках урбанизирующегося и индустриализирующегося общества. Он вообще не имеет отношения к вопросам перехода человечества от охоты и собирательства к земледелию и скотоводству.

Цитата: Demetrius от 11.01.2021, 00:59Это пример "промышленного" животноводства, развивающегося в рамках урбанизирующегося и индустриализирующегося общества. Он вообще не имеет отношения к вопросам перехода человечества от охоты и собирательства к земледелию и скотоводству.

Конечно, не имеет. А к торговле и мореплаванию имеет. Зерном можно торговать, а можно его хранить как неприкосновенный запас на случай неурожая. А вот шерсть хранить совершенно незачем, ее нужно продать и получить в обмен зерно.

Цитата: Ems Länder in от 11.01.2021, 01:27Конечно, не имеет. А к торговле и мореплаванию имеет. Зерном можно торговать, а можно его хранить как неприкосновенный запас на случай неурожая. А вот шерсть хранить совершенно незачем, ее нужно продать и получить в обмен зерно.

И?..

Цитата: Demetrius от 11.01.2021, 02:47И?..

И это значит, что чисто земледельческие цивилизации могли столетиями жить в относительной изоляции, они были самодостаточными. А цивилизации полуземледельческие- полуживотноводческие нуждались в активном развитии торговли.

Цитата: Ems Länder in от 11.01.2021, 03:00цивилизации полуземледельческие- полуживотноводческие

Таких не бывает.

Цитата: Елена Степанова от 11.01.2021, 00:48А зачем нужен сотовый, если есть азбука Морзе? Телеграф? Вполне достаточно для передачи сообщений. От простого к сложному, по-моему, это очевидно. Не все родились Циолковскими и Королёвыми, но ракета-то полетела.

Сравнение не корректное.. Усложнение процесса не всегда эволюция.
Переход от собирательства к земледелию это примерно то же самое, как если выпрячь лошадь, загрузить её в телегу и толкать телегу.. Результат будет одинаковый в любом случае и вы и лошадь и телега достигните нужного места.. но вот затраченные усилия будут разные..

ЦитироватьЧеловек медленно, повторюсь, очень медленно (мезолит длился примерно 5 тыс лет) подходил к неолиту, когда появилось сельское хозяйство и скотоводство, первое гончарное производство и  первые крупные поселения людей. О какой "мгновенности" вы толкуете?

Оставим пока мезолит в стороне (понятие достаточно размытое). А вот если учесть что верхний палеолил продолжался десятки тысяч лет, а тут в течении тысячи-двух тысяч лет появляются практически одновременно, несколько очагов (при чем разнесенных друг от друга) земледелия.. В исторических масштабах это практически мгновенно, и добавлю очень странно.. Сами историки этот переход называют неолитической революцией..
 Представьте себе ситуацию- по просторам Европы, северной Африки, средней Азии еще бродят стада гоминид, живут в пещерах.. А в это же время в Малой Азии и в Восточном Средиземноморье  уже выращивают пшеницу, строят жилища из камней и кирпича.. разводят скот.. Сюрреалистичная картинка..

Цитата: Demetrius от 11.01.2021, 03:09Таких не бывает.

Такой была Греция, таким был Ближний Восток.

Цитата: Demetrius от 11.01.2021, 00:24Если это схема всемирной системы подземных ходов, то я просто поражен. .

Вы меня переиначили)))"Системы подземелий по всему миру".
Это Америка Куэва де лос Тейос (Эквадор)
Это Креспи.
Это Мексика -

Подземный комплекс в городке Ксчарет в Мексике
Это тоже в Мексике. Туннель в Пенинсула, Юкатан, Мексика

Каппадокию, Мальту, Барабар и пр. указывать не буду.

Цитата: Demetrius от 11.01.2021, 00:52Заметьте, стали на досуге рисовать, а не горбатиться на пашне.

Возможно, увидев грацию и красоту животных, попробовали что-то помимо убийства, например, приручение, стрижку и дойку? А животных надо кормить, значит надо что-то выращивать хотя бы на зиму.
Обезьяна что-то так и не научилась рисовать)))

Цитата: Straga от 11.01.2021, 09:25

ЦитироватьА зачем нужен сотовый, если есть азбука Морзе? Телеграф? Вполне достаточно для передачи сообщений. От простого к сложному, по-моему, это очевидно. Не все родились Циолковскими и Королёвыми, но ракета-то полетела.

Сравнение не корректное.. Усложнение процесса не всегда эволюция.

Про лошадь это вы загнули))) Сравнение очень даже корректное. Потеплело, такая одежда стала не нужна (шкуры). Возникла необходимость в более удобной и лёгкой одежде, вот и придумали ткань и ткацкий станок. То же с обувью. Все просто - от простого к сложному.

Цитата: Straga от 11.01.2021, 09:25Представьте себе ситуацию- по просторам Европы, северной Африки, средней Азии еще бродят стада гоминид, живут в пещерах.. А в это же время в Малой Азии и в Восточном Средиземноморье  уже выращивают пшеницу, строят жилища из камней и кирпича.. разводят скот.. Сюрреалистичная картинка..

Никакого сюрреализма - и сейчас такое есть

ЦитироватьСЕНТИНЕЛЬЦЫ — ПЕРВОБЫТНОЕ ПЛЕМЯ В XXI ВЕКЕ
Источник: https://vsezdorovo.com/2020/02/sentinelcy-pervobytnoe-plemya-v-xxi-veke-3725/

Цитата: Елена Степанова от 11.01.2021, 17:19

Замечательно!!! давно ждал нечто подобное- так отчего же эти ребята не занимаются земледелием и не создали ткацкий станок до сих пор? 

Цитата: Straga от 11.01.2021, 17:39Замечательно!!! давно ждал нечто подобное- так отчего же эти ребята не занимаются земледелием и не создали ткацкий станок до сих пор? 

Так и обезьяна не научилась рисовать до сих пор. Я уже писала, что есть Циолковские, Вавиловы, а есть Шариковы и матросыжелезняки. А потом, племя закрыто - никто не знает, есть ли у них ткацкий станок)))
Я уже писала о том, что древние общества были недооценены. Писала про древнеегипетский синий - краска, состав которой только сейчас раскрыт. Он светится А чтобы его получить нужно было иметь очень хорошее знание и химии, и физики:
Для создания пигмента требуется три главных компонента — кальцит (CaCO3), кварцевый песок (SiO2) и источник меди. В этой роли обычно использовались медные минералы азурит и малахит (см. картинку дня Азурит и малахит) или медная стружка. К смеси компонентов добавлялся флюс (K2CO3, NaCl или Na2SO4), снижающий температуру плавления, после чего смесь нагревалась до 800–900°C и образовывался египетский синий:

Cu2CO3(OH)2 + 8SiO2 + 2CaCO3 → 2CaCuSi4O10 + 3CO2 + H2O

Этот процесс требовал поддержания постоянной температуры и продувки воздухом, так как при недостатке кислорода может образоваться красный оксид меди куприт (Cu2O). Ясно, что в Древнем Египте технология оттачивалась на протяжении многих поколений и передавалась от одного поколения ремесленников к другому. Изучение пигмента с различных артефактов показывает, что его состав на протяжении трех тысячелетий почти не менялся. Это подтверждает преемственность технологии.
https://elementy.ru/images/kartinka_dnya/picture_of_the_day_egyptian_blue_1_703.jpg
https://elementy.ru/kartinka_dnya/973/Kraski_Drevnego_mira_egipetskiy_siniy