Цитата: Натали от 13.12.2022, 11:38Однако же Разумов все таки находит мужские Y-хромосрмы в ЗП, на узле пакета в следовых кол-вах.

и встают вопросы:
1. а как же тогда хранилось тело, раз в условиях толстого кишечника он это находит
2. и чье же там ДНК - именно в том образце Разумова, он то не смог это установить ввиду ничтожности количественных показателей, а  возможно и качественных тоже (для полного профиля)

Про пакет отдельная пестня. И заметье это только наружный пакет, сухой, без следов соприкосновения с коконом

Цитата: Наталья К от 13.12.2022, 08:19Но, там тоже все интересно. Читаем из заявления на фальсификацию экспертизы:
, в материалах дела и в заключении эксперта отсутствует ответ на Акт несоответствия, составленный Пеховым В.М. и подписанный двумя его коллегами Кол Н.В. и Родионовой В.С., более того, этот самый Акт был направлен лицу, назначившему экспертизу ВМЕСТЕ с заключением эксперта, т.е. по окончанию производства экспертизы. О чем свидетельствует сопроводительное письмо за подписью руководителя отдела биологических экспертиз Мокроусова А.А. Этот факт напрямую свидетельствует о внепроцессуальных контактах эксперта и/или его руководителя с лицом, назначившим экспертизу. Наличие таких контактов прямо указывает на заинтересованность эксперта Пехова В.М. в даче «нужного» заключения в пользу обвинения.

"заявления на фальсификацию экспертизы" - это вы так письмо ЕШ президенту и Ко стали называть? То "рецензия", теперь вот "заявление", а на деле ни единого официального документа кроме апелляции на решение ВС.
И где Шихова увидела "внепроцессуальные контакты" и "особую заинтересованность" эксперта Пехова в этом официальном акте?

Цитата: Юника от 13.12.2022, 10:53Хотелось бы все таки уточнить, как в таких условиях (хранение в течение 7 недель при плюсовой/ооочень плюсовой температуре в гниющем теле) могла сохраниться сперма настолько хорошо, что по ней смогли установить полный профиль ДНК? Такое вообще возможно при таких условиях хранения? Разве белок не должен был распадаться в первую очередь?

ДНК это не белок, а нуклеиновые кислоты.

Цитата: azazella177 06 от 13.12.2022, 11:48после более 100 суток выявляли  уже в прошлом веке, даже есть случай выявили с эксгумированного трупа .

еще раз - в той статье, кою я читала еще до вашего ее сюда выкладывания, приводится исключительный пример такого длительно сохранения. И уж обратили ли вы внимание - за исключением первых 4х дней тот труп хранился в условиях минусовых, при этом сперму обнаружили вовсе не в прямой кишке

https://www.forens-med.ru/book.php?id=2889

В свете изложенного приводим пример длительного сохранения спермы в половых путях трупа женщины, что может представить практический экспертный интерес.

Потерпевшая гр. К. 19 лет погибла 31/ХII—85 г. от многочисленных травм, сопровождавшихся переломами костей черепа с внутричерепными кровоизлияниями,- переломами ребер и разрывами ткани легкого. Труп ее преступник закопал в подполье жилого дома (температура в подполье составляла 5—7° тепла), а через 4 суток труп был перепрятан — зарыт в снег на значительную глубину. Мертвое тело было обнаружено только в период таяния снега 14/IV—86 г. и после оттаивания в условиях морга исследовано 17/IV—86 г.

Цитата: Натали от 13.12.2022, 10:59Если мое мнение интересно, то это не сперма в явственном и цельном виде могла сохраниться, а ее следы, оболочки, головки, микроскопические остатки

Это не мнение, это факт.
Если читать экспертизы без предвзятых наводок адвоката.
Потому и пишут "сперма необнаружена ."
Правда то преподоют это почему то как доказательство фальсификации.

Цитата: azazella177 06 от 13.12.2022, 11:52Это не мнение, это факт.

причем общеизвестный

Цитата: Наталья К от 13.12.2022, 11:48и встают вопросы:
1. а как же тогда хранилось тело, раз в условиях толстого кишечника он это находит
2. и чье же там ДНК - именно в том образце Разумова, он то не смог это установить ввиду ничтожности количественных показателей, а  возможно и качественных тоже (для полного профиля)

Про пакет отдельная пестня. И заметье это только наружный пакет, сухой, без следов соприкосновения с коконом

1. Мы не можем утверждать на 100%, что в условиях хранения в пленке и мешках при жаре ничего не останется. Не было таких специальных исследований и статистики.
2. Писала выше. Абсолютно разный исследовательский подход к образцам.

А что с пакетом не так? Наружний пакет с мужскими Y-хромосомами

Цитата: Наталья К от 13.12.2022, 11:50еще раз - в той статье, кою я читала еще до вашего ее сюда выкладывания, приводится исключительный пример такого длительно сохранения. И уж обратили ли вы внимание - за исключением первых 4х дней тот труп хранился в условиях минусовых, при этом сперму обнаружили вовсе не в прямой кишке

https://www.forens-med.ru/book.php?id=2889

В свете изложенного приводим пример длительного сохранения спермы в половых путях трупа женщины, что может представить практический экспертный интерес.

Потерпевшая гр. К. 19 лет погибла 31/ХII—85 г. от многочисленных травм, сопровождавшихся переломами костей черепа с внутричерепными кровоизлияниями,- переломами ребер и разрывами ткани легкого. Труп ее преступник закопал в подполье жилого дома (температура в подполье составляла 5—7° тепла), а через 4 суток труп был перепрятан — зарыт в снег на значительную глубину. Мертвое тело было обнаружено только в период таяния снега 14/IV—86 г. и после оттаивания в условиях морга исследовано 17/IV—86 г.

исключительный случаи это про эксгумацию,
Про нахождение следов спермы после более трех меcяцев  - никакие не исключительные случаи . Таких примеров полно.

Цитата: Наталья К от 13.12.2022, 11:55причем общеизвестный

так почему, как доказательство великок фальсификавии   постоянно приводились те скрины экспертизы  , где написано "сперма необнаружена "?

Цитата: azazella177 06 от 13.12.2022, 12:01исключительный случаи это про эксгумацию,
Про нахождение следов спермы после более трех меcяцев  - никакие не исключительные случаи . Таких примеров полно.

Да ну? Вы то на ту статью все ссылаетесь - я объяснила разницу.

Приведите ссылки на туеву кучу примеров сохранения спермы в прямой кишке причем. При хранении трупа в плюсовой температуре более полутора месяцев

Цитата: azazella177 06 от 13.12.2022, 12:03так почему, как доказательство великок фальсификавии   постоянно приводились те скрины экспертизы  , где написано "сперма необнаружена "?

сегодгня был разговор о стеклах, которые в перечне для исследования были для москвы, но отчего то туда не доехали. Суть тех стекол я и привела

Цитата: Натали от 13.12.2022, 12:00. Мы не можем утверждать на 100%, что в условиях хранения в пленке и мешках при жаре ничего не останется. Не было таких специальных исследований и статистики.

Были, Не в мешках конечно , но были .
А что не было исследовании как тело сохрянается  в такой упаковке - тут вы правы.
Таких исследовании не было.
И все те доводы, "не может", "запах", "не такое разложение" должно быть - домыслы.

Цитата: Наталья К от 13.12.2022, 12:04Да ну? Вы то на ту статью все ссылаетесь - я объяснила разницу.

Приведите ссылки на туеву кучу примеров сохранения спермы в прямой кишке причем. При хранении трупа в плюсовой температуре более полутора месяцев

я ни разу не ссылалас на статью про эксгумацию, только написала , что такой случай был.
И я привела другие случаи - с неделю назад.про более 3 месяцев.

Цитата: azazella177 06 от 13.12.2022, 12:08я ни разу не ссылалас на статью про эксгумацию, только написала , что такой случай был.
И я привела другие случаи - с неделю назад.про более 3 месяцев.

причем здесь эксгумация? Я вам про ту статью и говорю . Еще раз:

в той статье, кою я читала еще до вашего ее сюда выкладывания, приводится исключительный пример такого длительно сохранения. И уж обратили ли вы внимание - за исключением первых 4х дней тот труп хранился в условиях минусовых, при этом сперму обнаружили вовсе не в прямой кишке

https://www.forens-med.ru/book.php?id=2889

В свете изложенного приводим пример длительного сохранения спермы в половых путях трупа женщины, что может представить практический экспертный интерес.

Труп ее преступник закопал в подполье жилого дома (температура в подполье составляла 5—7° тепла), а через 4 суток труп был перепрятан — зарыт в снег на значительную глубину. Мертвое тело было обнаружено только в период таяния снега 14/IV—86 г. и после оттаивания в условиях морга исследовано 17/IV—86 г.
*********************************************

это про труп, который 107 дней  был трупом, но за исключением 4 первых дней был он в условиях минусовой температуры.

Цитата: Наталья К от 13.12.2022, 12:06сегодгня был разговор о стеклах, которые в перечне для исследования были для москвы, но отчего то туда не доехали. Суть тех стекол я и привела

Я не про сегодня и не про стекла .
Я о том , что Вы постоянно приводили заключение с пометками адвоката - "сперма не обнаружена. "
в последнии раз с неделю назад наверное.
И мой ответ был  для Натали.

Цитата: Натали от 13.12.2022, 11:38Однако же Разумов все таки находит мужские Y-хромосрмы в ЗП, на узле пакета в следовых кол-вах.

Пакет это пакет. Меня интересует сохранение внутри гниющего тела. Разве что хранение в морозилке большую часть времени?