Тайна «Марии Целесты»

Автор Straga, 23.12.2020, 21:52

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Straga

Цитата: Demetrius от 25.12.2020, 22:39Что там у наших героев было с татуировками?
Ну и вопрос, друг мой, трупов то не было обнаружено.. а про живых мало что известно.. Хотя кое какую информацию можно вытащить
Здесь некоторая информация об истории морских татуировок https://disgustingmen.com/history/sailor-tattoos-meaning
Не смотря на широкое распространение тату в то время ограничения все таки были и считалось все таки не очень приличным. Исходя из это можно предположить, что офицеры их вряд ли делали, да и у команды их могло не быть- ибо во-первых норвежцы, во -вторых владелец судна переименовал бывшую "Амазонку" в "Марию Целесту" не просто так.. соответственно и экипаж подбирался..
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Demetrius

Цитата: Straga от 25.12.2020, 16:06Как и обещал еще одна версия. Материал объемный, не не безынтересный..
http://zhurnal.lib.ru/b/birjuk_a_w/celest.shtml
Из-за объемности посмотрел только концовку материала. Получается, аферисты спасли свой груз? Почему тогда ничего не известно о кризисе в Италии, вызванном наплывом фальшивых марок?
Может, итальянский крейсер все же перехватил "Марию Целесту", но что-то потом пошло не так, и захватившим пришлось инсценировать таинственное исчезновение экипажа и пассажиров этого судна?
Министерство Пространства и Времени

Straga

Цитата: Demetrius от 26.12.2020, 20:49Из-за объемности посмотрел только концовку материала. Получается, аферисты спасли свой груз? Почему тогда ничего не известно о кризисе в Италии, вызванном наплывом фальшивых марок?
Может, итальянский крейсер все же перехватил "Марию Целесту", но что-то потом пошло не так, и захватившим пришлось инсценировать таинственное исчезновение экипажа и пассажиров этого судна?
Груз погиб вместе с аферистами..
"..Из них явствовало, что 20 ноября 1872 года "Ломбардия", совершавшая рейс в Гвинею, вышла из Генуи и через пять дней плавания прошла Гибралтарским проливом в Атлантику. 20-го декабря того же года она выгрузилась в порту Бисау, административном центре тогдашней Португальской Гвинеи, затем приняла на борт груз ценных пород дерева для королевских мебельных мастерских, и 29 декабря вышла в обратный рейс. Через неделю в районе Канарских островов ее настиг невиданной силы шторм, и шхуна затонула вместе со всем экипажем. Не спасся никто, на берег острова Боавишта выбрался только один матрос, да и тот вскоре помер. Перед тем, как отойти в мир иной, он что-то твердил не понимавшим его испанцам про "глаз дьявола". Что это был за "глаз дьявола", никто так никогда и не выяснил, была предложена версия, что моряк имел в виду глаз бури, попадая в который, обречено любое, даже самое крепкое судно. Вскоре к острову прибило некоторые обломки "Ломбардии" и два трупа, в одном из которых по записной книжке, найденной в кармане, опознали капитана Батлера, другим же утопленником оказалась женщина. По судовым документам, которые Филлимор нашел в архиве судоходной компании, никаких женщин на судне не должно было быть."
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Demetrius

Цитата: Straga от 26.12.2020, 23:14никаких женщин на судне не должно было быть.
Кстати, в рамках этой версии: зачем один из аферистов взял с собой в плавание жену и дочь?
Министерство Пространства и Времени

Straga

#34
Цитата: Demetrius от 26.12.2020, 23:45Кстати, в рамках этой версии: зачем один из аферистов взял с собой в плавание жену и дочь?
Возможно в случае удачной аферы хотел поменять образ жизни, фамилию, начать новую жизнь в Европе, а жену с ребенком не хотел бросать..
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Demetrius

Цитата: Straga от 27.12.2020, 01:09Возможно в случае удачной аферы хотел поменять образ жизни, фамилию, начать новую жизнь в Европе, а жену с ребенком не хотел бросать..
Сына он оставил дома.
Как всегда, одна деталь не укладывается в картину.
Министерство Пространства и Времени

galfind

Цитата: Straga от 26.12.2020, 23:14Груз погиб вместе с аферистами..
"..Из них явствовало, что 20 ноября 1872 года "Ломбардия", совершавшая рейс в Гвинею, вышла из Генуи и через пять дней плавания прошла Гибралтарским проливом в Атлантику. 20-го декабря того же года она выгрузилась в порту Бисау, административном центре тогдашней Португальской Гвинеи, затем приняла на борт груз ценных пород дерева для королевских мебельных мастерских, и 29 декабря вышла в обратный рейс. Через неделю в районе Канарских островов ее настиг невиданной силы шторм, и шхуна затонула вместе со всем экипажем. Не спасся никто, на берег острова Боавишта выбрался только один матрос, да и тот вскоре помер. Перед тем, как отойти в мир иной, он что-то твердил не понимавшим его испанцам про "глаз дьявола". Что это был за "глаз дьявола", никто так никогда и не выяснил, была предложена версия, что моряк имел в виду глаз бури, попадая в который, обречено любое, даже самое крепкое судно. Вскоре к острову прибило некоторые обломки "Ломбардии" и два трупа, в одном из которых по записной книжке, найденной в кармане, опознали капитана Батлера, другим же утопленником оказалась женщина. По судовым документам, которые Филлимор нашел в архиве судоходной компании, никаких женщин на судне не должно было быть."
Нигде, кроме как у Бирюка, такой информации никто не нашёл. Ни про Ломбардию, ни про фальшивые марки, и т.д. Предположительно имеем дело чисто с художественным произведением.

galfind

#37
Ещё до кучи:
  Шторм таки был. И не один. Остин был не прав (и Флуд вслед за ним, если вообще Остин не действовал по подсказке Флуда ).
  Причём, про один из штормов Флуд просто не мог не знать - про тот, который случился, когда Дево вёл Целесту к Гибралтару.
  Поэтому маслёнка с нитками не при чём.  Если б было нужно создать видимость пережитого шторма, Дево раскидал бы вещи по полу, да вообще ему не составляло труда за время перехода создать на судне видимость чего угодно.

  И вот про другой шторм, ещё до обнаружения Марии Целесты:

  Ответ Чарльзу Фэю от метеороглической службы Азорских островов:

   "From the records from Angra do Heroismo and Ponta Delgada, the two only stations existing in 1872, it is concluded that stormy conditions prevailed in the Azores on the 24 and 25 November 1872. A COLD FRONT passed Angra do Heroismo between 3 and 9 P.M. on the 25th. the wind shifting then from SW to NW. The minimum of pressure was 752 mm. and the wind velocity attained to 62 km. at Ponta Delgada at 9 P.M. on the 24th. Calm or light wind prevailed on the forenoon of the 25th., but later, the wind became of a gale force. As usually the wind direction before the cold front was WSW to SW; after the cold front NW. 14 mm. of rain were collected at Angra from noon 24 to noon 25, and 29 mm. at Ponta Delgada."

  (Из записей Ангра-ду-Эроижму и Понта-Делгада, двух единственных станций, существовавших в 1872 году, можно сделать вывод, что штормовые условия преобладали на Азорских островах 24 и 25 ноября 1872 года. ХОЛОДНЫЙ ФРОНТ проходил через Ангра-ду-Эроижму между 15 и 21 часами вечера 25-го. Затем ветер переместился с юго-запада на северо-запад. Минимальное давление 752 мм. Скорость ветра - 62 км. в Понта-Делгада в 21:00 24-го. (прим.автра темы - 62км/ч = 17 м/с, это довольно сильный ветер для парусника, 7-8 баллов по шкале Бофорта, именуемый "крепким" или "очень крепким", следующая градация уже шторм. Требует уменьшения штатной парусности путём уборки части парусов, или взятия рифов на них.) В полдень 25-го числа преобладал тихий или легкий ветер, но позже ветер стал ураганным. Как обычно, направление ветра перед холодным фронтом было с юго-запада на юго-запад; после холодного фронта СЗ. 14 мм. дождя выпало в Ангра с 24 до 25 и 29 мм в Понта-Делгада.

Demetrius

galfind, а Вы какой версии придерживаетесь?
Министерство Пространства и Времени

Straga

Цитата: galfind от 18.01.2021, 13:51Нигде, кроме как у Бирюка, такой информации никто не нашёл. Ни про Ломбардию, ни про фальшивые марки, и т.д. Предположительно имеем дело чисто с художественным произведением.
Допустим что художественная произведение.. Но если убрать фамилии персонажей и подробности, как версия аферы пойдет?
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

galfind

Цитата: Straga от 18.01.2021, 23:40Допустим что художественная произведение.. Но если убрать фамилии персонажей и подробности, как версия аферы пойдет?
Ну как убрать? Типа была афёра с какой-то контрабандой, потом их забрало какое то судно и потонуло? Тогда сразу вопросы - какая контрабанда, какое судно. И если ответов не будет, то это будет лишь гипотеза, не более.

galfind

#41
Цитата: Demetrius от 18.01.2021, 22:02galfind, а Вы какой версии придерживаетесь?
У меня пока три варианта:
  1 - афера со страховкой и премиальными, которую не удалось доказать. Экипаж Целесты погиб при попытке высадиться на Азоры (план А), либо в силу каких то причин не был подобран в море Морхаузом (план Б). При желании можно многое рассматривать в пользу этой версии. Тут ещё "Никанор Босой" накопал, что все трое, Морхауз, Бриггс, и судья Кокрейн(!) были "земляки не просто по большой родине, Канаде, и не только по средней родине, Новой Шотландии, но и по родине малой — графству Дигби."(цитата). Судья Флуд был уверен в афере на 100%.
  2 - всё чисто, экипаж, после безуспешных попыток повлиять на ситуацию, в спешке покинул судно вблизи Азор ввиду какой то опасности, прихватив то что успел "с ходу". Например, если неуправляемое из-за штиля судно несло течением на скалы - такая опасность не сразу становится очевидной, а когда становится, времени уже совсем не остаётся. Собственно, именно такую версию и озвучил Морхауз, отвечая на вопрос Флуда, что, по его мнению, могло случиться с Целестой. Течение у Азор имеется, скалистые берега тоже. Ситуация очень реальная, подтверждаю из опыта парусных походов.
  3. Что то другое...

Demetrius

Цитата: Straga от 18.01.2021, 23:40Допустим что художественная произведение.. Но если убрать фамилии персонажей и подробности, как версия аферы пойдет?
Все таки, злоумышленник, собирающийся наводнить фальшивыми марками целую страну, это какой-то больше комедийный образ.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: galfind от 19.01.2021, 00:312 - всё чисто, экипаж, после безуспешных попыток повлиять на ситуацию, в спешке покинул судно вблизи Азор ввиду какой то опасности, прихватив то что успел "с ходу". Например, если неуправляемое из-за штиля судно несло течением на скалы - такая опасность не сразу становится очевидной, а когда становится, времени уже совсем не остаётся. Собственно, именно такую версию и озвучил Морхауз, отвечая на вопрос Флуда, что, по его мнению, могло случиться с Целестой. Течение у Азор имеется, скалистые берега тоже. Ситуация очень реальная, подтверждаю из опыта парусных походов.
 
Но ведь загадочно не только исчезновение экипажа и пассажиров. Загадочны следы на корабле, оставшиеся после их исчезновения. Они, как будто, указывают на какой-то произошедший там конфликт.
Министерство Пространства и Времени

Straga

Цитата: Demetrius от 19.01.2021, 00:34Все таки, злоумышленник, собирающийся наводнить фальшивыми марками целую страну, это какой-то больше комедийный образ.
ну а если не марки, а банковские билеты?
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.