Тайна «Марии Целесты»

Автор Straga, 23.12.2020, 21:52

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Straga


[/quote]
Цитата: galfind от 19.01.2021, 00:312 - всё чисто, экипаж, после безуспешных попыток повлиять на ситуацию, в спешке покинул судно вблизи Азор ввиду какой то опасности, прихватив то что успел "с ходу". Например, если неуправляемое из-за штиля судно несло течением на скалы - такая опасность не сразу становится очевидной, а когда становится, времени уже совсем не остаётся. .
Не взяв с собой ни ценности, ни документы? А рубку зачем заколачивать брезентом? А паруса во время штиля на разные галсы?
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Demetrius

Цитата: galfind от 19.01.2021, 00:31Экипаж Целесты. . . в силу каких то причин не был подобран в море Морхаузом (план Б).
А может и потоплен им в море. Если предположить наличие на "Целесте" супер-ценного груза.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Straga от 19.01.2021, 00:52ну а если не марки, а банковские билеты?
Самые крупные и успешные преступники не воюют с государством, а сотрудничают с ним. В специально отведенных для этого общественно-экономических нишах.
Представьте, что сделает хотя бы даже Гондурас с человеком, вознамерившимся обрушить его экономику, наводнив страну фальшивыми марками ли, или банковскими билетами? А тут целая Италия. Поэтому, данную версию я принимаю только в связке с предположением, что "Целесту" перехватил итальянский крейсер. Аферисты и фальшивки отправились на дно морское, а на судне да, были сымитированы "следы загадочного исчезновения". Чтобы не тревожить международное общественное мнение.
Министерство Пространства и Времени

galfind

Цитата: Demetrius от 19.01.2021, 00:56А может и потоплен им в море. Если предположить наличие на "Целесте" супер-ценного груза.
Даже топить не надо, достаточно как бы "не найти".
Но это уж слишком сильное обвинение, не хотелось бы...

galfind

#49
Цитата: Demetrius от 19.01.2021, 00:39Но ведь загадочно не только исчезновение экипажа и пассажиров. Загадочны следы на корабле, оставшиеся после их исчезновения. Они, как будто, указывают на какой-то произошедший там конфликт.

Анализ предполагаемых пятен крови на кортике и палубе.

Analysis by Dr. J. Patron of Supposed Blood-stains
Gibraltar, 30th January 1873

At the request of Her Majesty's Attorney General I proceeded on board of the American brig Mary Celeste anchored in this Bay for the purpose of ascertaining whether any marks or stains of blood could be discovered on or in her hulk.

After a careful and minute inspection of the deck of the said vessel some red brown spots about a milimetre thick and half an inch in diameter with a dull aspect were found on deck in the forepart of the vessel these spots were separated with a chissel [sic] and carefully wrapped in paper No.1.

Some other similar spots were equally gathered in different parts of the deck and wrapped in papers numbered, 2, 3, and 4.

Paper No.5 contained a powder grated from a suspicious mark seen on the top-gallant rail part of which was obtained on board and part from a piece of timber belonging to the said vessel in Her Majesty's Attorney General chambers.

I carefully examined the cabin both with natural and artificial light; the floor, the sides of the berths, mattrasses [sic] etc. were minutely searched and nothing worth calling attention was seen that could have any relation with the object of my enquiries.

On the 31. January [This is the day following the date of his report] at 2 o'clock I received from the hands of Mr. Vecchio Marshal of the Supreme Court the five papers above mentioned and numbered 1, 2, 3, 4, and 5 and a sword with its sheath found on board the said vessel.

The spots which were in paper No.1, 2, and 3 were cut in small pieces of about a quarter of an inch long and broad passed through a white thread and suspended half an inch from the bottom of tubes containing a small quantity of distilled water.

The contents of paper No.4 were put in a small filtering bag as their minuteness would not allow any other process of maceration and the same was done with the contents of paper No.5.

The maceration went on in the five tubes for two hours and a quarter; the distilled water remaining after this period as clear and bright as in the very beginning of the experiment.

Notwithstanding I left the things as they were till the next day and 23 hours maceration did not produce any alteration in the transparency of the liquid the water being then heated with the spirit lamp as no precipitate or cloudy aspect appeared I consider the experiment over and of a negative character.

The stains on the pieces of timber remained unaltered in their aspect and the finger which was passed over them was not tinged or stained in any degree their aspect remaining as it was before maceration.

The contents of paper No.5 macerated in the bag were then examined with a microscope and nothing particular was seen but a few particles of rust (Carbonate of Iron) and some fragments of vegetable substance (Fibres of Wood).

The sword presented on its blade about the middle and final part some stains of a more suspicious character; although few very small and superficial, their aspect was reddish and in some parts brilliant like albuminous coloured substance, my first impression was that they were really blood stains, examined with an eight or ten diameter magnifying glass these stains presented an irregular and granulated surface; the granules becoming smaller in proportion of their distance from the central and thickest part.

After in hour and three quarters maceration the transparency of the liquid remained unchanged; heat produced no cloudy alteration in it and the result was as negative as in those of the stains found on the deck.

The largest of these reddish spots was carefully grated from the blade and put under a microscope of Doctor Hartnack objective No.7 and ocular No.3 coresponding to a magnifying power of 330 diameter. A yellow and imperfectly crystalised substance resembling Citrate of Iron presenting here and there some red granules was seen with some fragments of vegetable ramified fibres; but no blood globules could be detected. Three other stains were tested with Hydrochloric Acid and after a perceptible effervescence a yellow stain was produced of chloride of Iron; the insufficiency of the liquid could not permit of any other experiment.

The blade heated under the flame of the spirit lamp recovered a natural brilliancy after the removal by heat of the superficial crust the sheath of the sword was clean inside and with no mark of any kind.

From the preceding negative experiments I feel myself authorized to conclude that according to our present scientifical knowledge there is no blood either in the stains observed on the deck of the Mary Celeste or on those found on the blade of the sword that I have examined.

(Sig'd) J. PATRON
M.D.

Straga

Цитата: galfind от 19.01.2021, 21:01Анализ предполагаемых пятен крови на кортике и палубе.

Analysis by Dr. J. Patron of Supposed Blood-stains
Gibraltar, 30th January 1873


Обычно на русскоязычных форумах после цитаты на иностранном языке принято давать перевод.. из приличия что ли или вежливости, уж не знаю..

Анализ предполагаемых пятен крови доктором Дж.Патрон
Гибралтар, 30 января 1873 г.

По просьбе Генерального прокурора Ее Величества я проследовал на борт американского брига «Мэри Селеста», стоящего на якоре в этом заливе, с целью установить, можно ли обнаружить какие-либо следы или пятна крови на ее корпусе или внутри него.

После тщательного и детального осмотра палубы указанного судна на палубе в носовой части судна были обнаружены несколько красно-коричневых пятен толщиной около миллиметра и полдюйма диаметром с тусклым видом, эти пятна были отделены зубчатым венцом [sic ] и аккуратно завернутый в бумагу №1.

Некоторые другие похожие места были одинаково собраны в разных частях колоды и обернуты бумагами с номерами 2, 3 и 4.

Бумага № 5 содержала порошок, натертый на терке от подозрительного следа, замеченного на верхнем рельсах, часть которого была получена на борту, а часть - от куска древесины, принадлежащего указанному судну, в камерах Генерального прокурора Ее Величества.

Я внимательно осмотрел кабину как при естественном, так и при искусственном освещении; пол, стенки коек, матрасы [так в оригинале] и т. д. были тщательно обысканы, и не было обнаружено ничего достойного внимания, что могло бы иметь какое-либо отношение к предмету моих запросов.

31 января [это следующий день после даты его отчета] в 2 часа дня я получил из рук г-на Веккьо Маршала Верховного суда пять документов, упомянутых выше и пронумерованных 1, 2, 3, 4. , и 5 и меч с ножнами, найденными на борту упомянутого судна.

Пятна, которые были на бумаге № 1, 2 и 3, были нарезаны небольшими кусочками длиной около четверти дюйма и шириной, пропущенными через белую нить и подвешенными на полдюйма от дна пробирок, содержащих небольшое количество дистиллированной жидкости. вода.

Содержимое бумаги № 4 было помещено в небольшой фильтровальный мешок, так как их мельчайшие размеры не позволяли провести другой процесс мацерации, и то же самое было сделано с содержимым бумаги № 5.

Мацерация продолжалась в пяти пробирках два часа с четвертью; оставшаяся после этого периода дистиллированная вода такая же прозрачная и яркая, как и в самом начале эксперимента.

Несмотря на то, что я оставил вещи такими, какими они были до следующего дня, и 23-часовая мацерация не вызвала никаких изменений в прозрачности жидкости, воду затем нагревали с помощью спиртовой лампы, так как не появлялся осадок или мутный вид, я считаю эксперимент оконченным. отрицательный персонаж.

Пятна на деревянных кусках остались неизменными по своему виду, а палец, которым они проводились, не имел оттенков или пятен в какой-либо степени, их внешний вид остался таким, каким был до мацерации.

Содержимое мацерированной бумаги № 5 в пакете было затем исследовано под микроскопом, и ничего особенного не было замечено, кроме нескольких частиц ржавчины (карбонат железа) и некоторых фрагментов растительного вещества (древесные волокна).

На клинке меча в средней и последней части были пятна более подозрительного характера; хотя несколько очень маленьких и поверхностных, их внешний вид был красноватым, а в некоторых местах был блестящим, как белковое окрашенное вещество. Моим первым впечатлением было то, что это действительно были пятна крови. При исследовании с помощью увеличительного стекла диаметром восемь или десять эти пятна представляли собой неровную и гранулированную поверхность; гранулы становятся мельче по мере удаления от центральной и самой толстой части.

Через час и три четверти мацерации прозрачность жидкости не изменилась; тепло не произвело в нем мутных изменений, и результат был таким же отрицательным, как и пятна, обнаруженные на палубе.

Самое большое из этих красноватых пятен было аккуратно стерто с лезвия и помещено под микроскоп с объективом № 7 доктора Хартнака и соответствующим окуляром № 3 с увеличением в 330 диаметров. Желтое и несовершенно кристаллизованное вещество, напоминающее цитрат железа, кое-где присутствовали красные гранулы с некоторыми фрагментами растительных разветвленных волокон; но шариков крови обнаружить не удалось. Три других окрашивания были протестированы соляной кислотой, и после заметного вспенивания образовалось желтое пятно от хлорида железа; недостаток жидкости не мог позволить провести другой эксперимент.

Лезвие, нагретое под пламенем спиртовой лампы, приобрело естественный блеск после удаления теплом поверхностной корки. Ножны меча были чистыми внутри и без каких-либо следов.

Из предыдущих отрицательных экспериментов я считаю себя вправе заключить, что, согласно нашим нынешним научным знаниям, нет крови ни на пятнах, наблюдаемых на палубе «Марии Селесты», ни на тех, что были обнаружены на лезвии меча, который я исследовал.

(Sig'd) Дж. ПАТРОН
M.D.

Вообще то давно известно, что крови там не было..
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

galfind

Цитата: Straga от 19.01.2021, 21:35Обычно на русскоязычных форумах после цитаты на иностранном языке принято давать перевод.. из приличия что ли или вежливости, уж не знаю..
...
Вообще то давно известно, что крови там не было..
Да всё давно известно. Только "известия" везде разные)
Поэтому привожу англоязычные тексты документов.

Из приличия приводить гугловский перевод я не решился, ибо он не совсем корректен, а детали иной раз очень важны). Тем более, что любой желающий может легко это сделать, если ему будет достаточно.

galfind

Цитата: galfind от 19.01.2021, 21:56Да всё давно известно. Только "известия" везде разные)
Поэтому привожу англоязычные тексты документов.

Из приличия приводить гугловский перевод я не решился, ибо он не совсем корректен, а детали иной раз очень важны). Тем более, что любой желающий может легко это сделать, если ему будет достаточно.

Будь текст покороче, я бы может и с переводом выложил.


Straga

Цитата: galfind от 19.01.2021, 21:56Да всё давно известно. Только "известия" везде разные)
Поэтому привожу англоязычные тексты документов.

Из приличия приводить гугловский перевод я не решился, ибо он не совсем корректен, а детали иной раз очень важны). Тем более, что любой желающий может легко это сделать, если ему будет достаточно.

Бог с ними с приличиями.. Увы не все умеют пользоваться онлайн переводчиком, да и время тратить не каждый будет на это.. просто проигнорируют Ваш пост и все ваши усилия будут напрасны  ;)
З.Ы. Хочется чтобы форум был комфортным и приятным..
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Demetrius

Цитата: galfind от 19.01.2021, 13:53Даже топить не надо, достаточно как бы "не найти".

Или не оказать вовремя помощь.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Кстати, так что все таки с пятнами? Ладно, это не кровь. А что тогда?
Министерство Пространства и Времени

Straga

Цитата: Demetrius от 19.01.2021, 22:28Кстати, так что все таки с пятнами? Ладно, это не кровь. А что тогда?
Ржавчина..
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

galfind

#57
Цитата: Straga от 19.01.2021, 00:56Не взяв с собой ни ценности, ни документы? А рубку зачем заколачивать брезентом? А паруса во время штиля на разные галсы?
Ну, в этом как раз ничего необычного нет, ни в чём.

1. Не взяв с собой ни ценности, ни документы? (ну и матросские трубки, до кучи).
  Запросто.
  На малом судне при аврале впрягаются все члены экипажа, включая капитана (их всего то 6). Но не побежит же он ворочать что-то, с деньгами и документами в руках! Когда речь о спасении судна, бумажки потом.
  Ну а "потом" бывает всякий. Если всё обошлось - можно покурить трубки и посчитать бумажки.
  А если нет... уже не до бумажек будет.
  Можно сравнить с пожаром - если в комнате вдруг загорится штора, ведь первым делом бросишься её тушить, а не выносить документы. А когда огонь распространится на стены и мебель, придётся уже выползать из комнаты, а не бумаги искать.
  Так и на начальной стадии многих ситуаций - все силы срочно бросаются на то, чтобы не дать ситуации выйти из под контроля. Ну а потом, если таки контроль утерян, часто становится уже поздно спасать бумажки.

2. Рубка заколоченная брезентом (и окна досками, до кучи).
  Именно так и должно быть.
  Только не брезент, а парусина (на английском языке и то и другое одним словом пишется, поэтому тут Гугл маху дал). Когда надо утеплиться, помещение изнутри обивают парусиной, становится гораздо теплее. На судне женщина с двухлетним ребёнком, поэтому так и сделали.
  На окна (или иллюминаторы) прибили доски - опять же, из-за ребёнка. Иначе, во время проветривания каюты ребёнок может вылезти на палубу, а там полметра до борта! Не идиот же Бриггс! Поэтому и приколотили доски с противоположной стороны от той, куда открывается окно (или иллюминатор).

3. Паруса в штиль на разные галсы.
  Тут тоже ничего особенного. В штиль они просто оставались в том положении, в котором были во время хода. А во время хода паруса на разные галсы кладут, когда идут попутным ветром, т.н. "фордевинд" (на слэнге - "фордак"). Делается это для того, чтобы стоящий впереди парус не оказывался в ветровой тени стоящего сзади (на слэнге - поставить паруса "на бабочку").

Demetrius

Как быть с записями на грифельной доске, сделанными рукой не члена экипажа?
Министерство Пространства и Времени

galfind

#59
Цитата: Demetrius от 21.01.2021, 00:31Как быть с записями на грифельной доске, сделанными рукой не члена экипажа?
Дево на допросе показал, что непреднамеренно стёр запись на грифельной доске во время перегона в Гибралтар, когда делал свои записи (если найду снова этот документ, выложу). О той ли записи речь? Если о той, то по ней графологической экспертизы быть не могло, т.к. по прибытии в порт её уже не существовало. Если о другой, нацарапанной где-то снизу, то нужно найти тексты соотв. документов и посмотреть, утверждается ли (и если да, то на каком основании), что это сделано именно во время перехода из Нью-Йорка до места обнаружения, а не раньше, ведь нацарапанная надпись могла сохраняться достаточно долго, чтобы её могли сделать другие люди, задолго до выходя из Нью-Йорка (а может даже ещё до появления этой доски на Целесте).
  Ну и немного странно то, как определяли авторство почерка, если слова не написаны, а нацарапаны (написанное, как мы знаем, стёр Дево). Ведь взять образцы "нацарапанного" почерка у членов команды Целесты уже не представлялось возможным, а письма, откуда можно было взять почерки членов команды, писались на бумаге, а не царапались на дереве.
  Вобщем, для начала нужно прояснить этот вопрос.