Похищение и убийство в Тюмени Насти Муравьевой

[Аштар Шеран]

Это предположение, высказанное в качестве варианта, отличного от удушения.

[Марлена]

То есть, за 2-3 часа после нахождения, вы предполагаете, оно могло перейти в кондицию "не на что смотреть", поэтому срочно надо было заморозить, а то, что оно перед этим, по версии следствия, простояло на жаре полтора месяца на нем никак не отразилось? Оно не ночь стояло, Эля, оно полтора месяца за стиральной машинкой стояло и сохранилось!

оно бывало периодически и в холодильнике, может и вообще где- нибудь в левой камере, пусть на суде и расскажет Бережной или прокурор. Отчет то будет, где и как.
Может Бережной понес тело после холодильника, а на природе оно оттаяло..
Это то нам в суде кто - нибудь может и расскажет.

[Елена Степанова]

ВБ бывший сотрудник правоохранительных органов, что мешает ему, зная процесс исследования преступления, вопросы эксперту при СМЭ и прочую внутреннюю кухню, давать показания, которые будут противоречить экспертизам, при этом будучи виновным по факту?

Показания - не есть доказательства его виновности. Даже, если он бывший сотрудник правоохранительных органов, не мог не понимать, что будет уличен. Да только нет следов пребывания Насти в этой квартире. От слова совсем. Что-то бы нашли, если даже холодильник забрали полностью. Уж вам-то не знать, что следы так не замыть, тем более изнасилование. Это - кровавое дело. А не нашли по одной простой причине - нет их там.

[Юника]

оно бывало периодически и в холодильнике, может и вообще где- нибудь в левой камере, пусть на суде и расскажет Бережной или прокурор. Отчет то будет, где и как.
Может Бережной понес тело после холодильника, а на природе оно оттаяло..
Это то нам в суде кто - нибудь может и расскажет.

Это должно было следствие установить в ходе предварительного расследования, как, где и сколько времени оно хранилось. И следствие установило, предоставив показания Бережного и подкрепление их следственным экспериментом, что сразу после убийства тело было помещено в холодильник с температурой +4+6, а спустя несколько дней за стиральную машинку вплоть до 17 августа. Вот с чем обвинение пришло в суд, их эта версия вполне устраивает.

[Наталья К]

Чтобы два раза не вставать, хочу отметить: информация о заморозке тела Насти не подтверждена документально, адвокат говорит об этом как о секретике от экспертов. На логичный вопрос, почему тогда так менялся цвет фото трупа ответить сложно, не исключена разница в цветовосприятии, воздействии воздуха и так далее. Но жировоск, отслоение волос и ногтей - это разлагающийся труп, а не свежеразмороженный.

1. Сложно, Вы правы, особенно если исключить даже вероятность заморозки.  В чьем цветовосприятии разница?
2. Если бы тело хранилось при плюсе в герметичном коконе, кокон (это вся совокупность упаковки) взорвался бы от трупных газов , еще до окончания 7 недель (с 30 июня по 19 августа)
3.  Судя по фото труп прямо на секционном столе  молниеносно сгнил. Что же это может быть по Вашему?
4. Но жировоск, отслоение волос и ногтей - это разлагающийся труп** - правильно, таким он и стал быстро и это состояние и описали
Фото из УД. В начале и в конце СМЭ. Никакой разницы в цветовосприятии быть не может. Тем более опять таки - в чьем цветовосприятии? Фото на одном секционном  столе сделаны под одними световыми точками искусственного освещения.

(Просмотр только для лиц возрастной категории 18+. Посмертное фото.)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Аштар Шеран]

Показания - не есть доказательства его виновности. Даже, если он бывший сотрудник правоохранительных органов, не мог не понимать, что будет уличен. Да только нет следов пребывания Насти в этой квартире. От слова совсем. Что-то бы нашли, если даже холодильник забрали полностью. Уж вам-то не знать, что следы так не замыть, тем более изнасилование. Это - кровавое дело. А не нашли по одной простой причине - нет их там.

Или по другой простой причине - изнасилование и убийство ВБ совершил не так, как он рассказывает. Говорит, что насиловал и душил на диване, а на самом деле был в ванной. Например. У нас есть экспертиза дивана, одеяла, ковра, эти предметы исследовались на основании показаний Бережного. А проверяли ли кухонный стол? Ванную комнату?

Я не удивлюсь, если полицейские оговаривают невиновного. Меня удивляет, что при наличии удобных мертвых (дядя) или пойманных с поличным педофилов (Миша), был выбран ВБ. И что он до сих пор жив. Для сохранения погон и наград можно было бы всё свалить на тех, кто уже не оправдается, подтасовав экспертизы (как это якобы делают с Бережным, по словам адвоката). И было бы дело закрыто, реальный виновник оставался бы на свободе, а людям скормили бы правдоподобную версию, никаких волнений и отъездов за границу.

[Isterika]

оно бывало периодически и в холодильнике, может и вообще где- нибудь в левой камере, пусть на суде и расскажет Бережной или прокурор. Отчет то будет, где и как.
Может Бережной понес тело после холодильника, а на природе оно оттаяло..
Это то нам в суде кто - нибудь может и расскажет.

А на прошедшем суде чего не рассказали?

[Vasya]

Я знаю Марию Егорову с Лесобазы. Как раз примерно около 35 лет ей сейчас. Я думала, там пожилая хозяйка была

Пожилая хозяйка, якобы, была на видео трансляции с обыска квартиры Бережного. Так эту женщину представили журналисты.

[Елена Степанова]

Или по другой простой причине - изнасилование и убийство ВБ совершил не так, как он рассказывает. Говорит, что насиловал и душил на диване, а на самом деле был в ванной. Например. У нас есть экспертиза дивана, одеяла, ковра, эти предметы исследовались на основании показаний Бережного. А проверяли ли кухонный стол? Ванную комнату?

Я не удивлюсь, если полицейские оговаривают невиновного. Меня удивляет, что при наличии удобных мертвых (дядя) или пойманных с поличным педофилов (Миша), был выбран ВБ. И что он до сих пор жив. Для сохранения погон и наград можно было бы всё свалить на тех, кто уже не оправдается, подтасовав экспертизы (как это якобы делают с Бережным, по словам адвоката). И было бы дело закрыто, реальный виновник оставался бы на свободе, а людям скормили бы правдоподобную версию, никаких волнений и отъездов за границу.

Так а я за шо? Никто не говорит, что это вообще не он. На 100%. Но, то, что, скорее всего это произошло не в квартире, а в другом месте, очевидно. Непрофессионализм и желание угодить начальству заставляет их подтасовывать факты, а это уже совсем плохо.

[Vasya]

Коллега! Для этого стоит создать отдельную тему. В этой все ваши выводы затеряются среди выводов Эли29 и Азазеллы.

Я постараюсь их тупо публиковать, повторяя, раз в два-три дня. Попробуем, пока не надоест.

[Наталья К]

Я постараюсь их тупо публиковать, повторяя, раз в два-три дня. Попробуем, пока не надоест.

Тут будет не тупо, этот перечень общими усилиями вполне возможно будет пополняться. Что то не сразу сообразили включить, что то ЕШ еще выложит

[Аштар Шеран]

1. Сложно, Вы правы, особенно если исключить даже вероятность заморозки.  В чьем цветовосприятии разница?
2. Если бы тело хранилось при плюсе в герметичном коконе, кокон (это вся совокупность упаковки) взорвался бы от трупных газов , еще до окончания 7 недель (с 30 июня по 19 августа)
3.  Судя по фото труп прямо на секционном столе  молниеносно сгнил. Что же это может быть по Вашему?
4. Но жировоск, отслоение волос и ногтей - это разлагающийся труп** - правильно, таким он и стал быстро и это состояние и описали
Фото из УД. В начале и в конце СМЭ. Никакой разницы в цветовосприятии быть не может. Тем более опять таки - в чьем цветовосприятии? Фото на одном секционном  столе сделаны под одними световыми точками искусственного освещения:

Основной мыслью, высказанной в моем сообщении было не рассуждение о гипотетической заморозке, а пометка, что данных за заморозку официально нет. Вы эту мысль высказываете настойчиво и регулярно, вносите её в список фактов, но это слова адвоката о якобы сообщенном по секрету от экспертов замечании. Я не очень понимаю, почему эксперты не вписали эти сведения, если они достоверны в СМЭ, не побоялись же указывать, что нет следов анального изнасилования, что тоже противоречит данным следствия.
Поэтому думаю, что считать заморозку тела Насти можно лишь в качестве предположения, объясняющего метаморфозы цвета на фото. Еще в качестве точно таких же предположений могу высказать -  это может быть искажение фототехники или воздействие бактерий, которых было мало в герметичном мешке, но стало много на открытом воздухе.

[Наталья К]

данных за заморозку официально нет.

Это и  понятно, что нет. Кто ж спорит то? Это ЕШ и отметила - "Кто ж такое вслух скажет".

Зато есть возможность оценить по фото динамику изменений. И цветопередача не причем. Фототехника одна, освещение одно. В каком случае она искажет? В начале? В середине? В конце?
 Бактрии безусловно и действовали - в любом случае.

Но как вы ответите, что при плюсовой температуре (ежели это было так, как по версии следствия) трупные газы не взорвали герметичную упаковку?
 

[Vasya]

или воздействие бактерий, которых было мало в герметичном мешке, но стало много на открытом воздухе.

Это мысль правильная, как и та, что озвучил Юрий ранее с ленинградским болотом.
Но где тогда хранилось тело, если не в морозилке? Тоже в болоте?

[Vasya]

Интересно,  есть ли её показания в УД

Обязаны быть.