Украденные и подделанные произведения искусства

[Тамара Орлова]

Магеллан открыл путь в Индию, Афанасий Никитин за три моря туда ходил, Колумб и тот искал Индию. Даже Виктория послала в Индию своего вице-короля. И только Деметриус разобрался, что ее и не было  

Вы хотите сказать, что Индия вообще ни при чем, а всё дело в империи сикхов?

[Тамара Орлова]

В 1813 году хозяином камня стал основатель Сикхского государства махараджа Ранджит Сингх, забравший его у свергнутого правителя Дурранийской империи Шуджа-Шаха Дуррани. После смерти Ранджита Сингха в 1839 году камень должен был быть передан в храм Джаганнатхи в Пури (тот самый храм, куда его призывают возвратить сейчас). Но вместо этого бриллиант стал переходить от одного махараджи к другому, быстро сменявшим друг друга в результате дворцовых переворотов. В 1843 году его стал носить провозглашенный пятым (и, как впоследствии выяснится, последним) махараджей Сикхского государства пятилетний Далип Сингх. В 1849 году Вторая англо-сикхская война закончилась поражением сикхов. Согласно договору, подписанному в Лахоре между десятилетним Далипом Сингхом и представителями британской Ост-Индской компании от имени генерал-губернатора Индии, махараджа отрекался от престола за себя и за своих наследников. Согласно третьему пункту договора, «драгоценный камень, называемый "Кохинур", который был взят у Шуджа-Шаха Дуррани махараджей Ранджитом Сингхом, должен быть сдан (surrendered, что по смыслу означает "сдача в плен, капитуляция".— "Деньги") махараджей Лахора королеве Англии».

Выглядит всё так, что была война, кто с кем воевал не понять, хотя бы потому, что там были британцы со своей политикой/квинтэссенцией политической подлости, камень достался пятилетнему ребенку, в десятилетнем возрасте его заставили отречься от престола.
А камень забрали.Кому надо было, те и забрали. И что? обычное мародерство.ИМХО.

[Сергей В.]

Вы хотите сказать, что Индия вообще ни при чем, а всё дело в империи сикхов?

Наоборот, сикхи такая же часть Индии, как и тамилы, белуджи, бенгальцы и моголы, которые вообще были потомками Тимура.
И даже эта компания называлась Ост-Индской.

[Тамара Орлова]

Наоборот, сикхи такая же часть Индии, как и тамилы, белуджи, бенгальцы и моголы, которые вообще были потомками Тимура.

А по "документам" ещё и получится так, что Индия как раз и получила Кохинур от раджи - ребенка. Получили  представители британской Ост-Индской компании от имени генерал-губернатора Индии. Вот так. Британцы же Индию в свой состав включили.Формально алмаз  в Индию и был передан. Да, так.

[Елена Степанова]

Какая же родина была у этой "львицы"? Если Пенджаб, то какой- ныне индийский или пакистанский?

Неважно, как они назывались. Мусульмане ритуала сати не проводят. Это чисто индийская тема. Причем родом из индуизма.

[Demetrius]

Неважно, как они назывались. Мусульмане ритуала сати не проводят. Это чисто индийская тема. Причем родом из индуизма.

Кто "они"? Я задал Вам вопрос какая родина была у сикхской "львицы", а не о том, кто проводит ритуальные (само)убийства вдов.

[Demetrius]

Вобщем история поганая, ребенка 10 -летнего британцы не постыдились обмануть, ограбить через него страну и народ.

Ну да. В Пенджабе же до прихода британцев была общенародная собственность на алмазы
А как кохинур попал в руки сикхских правителей? С этой историей все ок?

Если алмаз не принадлежал Индии, зачем Виктории надо было, чтобы наследник  раджи захваченной провинции обращался к ней через прессу с просьбой принять алмаз в подарок, когда он и так был в её руках?

Затем, что ранее алмаз принадлежал сикхским правителям, а сикхов, после завершения с ними войн, британцы хотели интегрировать в свою имперскую структуру. Что они успешно и сделали.

Магеллан открыл путь в Индию, Афанасий Никитин за три моря туда ходил, Колумб и тот искал Индию. Даже Виктория послала в Индию своего вице-короля. И только Деметриус разобрался, что ее и не было  

Положим, морской путь в Индию открыл Васко да Гама. Но дело не в этом.
С глубокой древности и вплоть до второй половины 19 столетия "Индия" это лишь географическое понятие, притом весьма расплывчатое, не имеющее четких границ. Например, "Индией" считалась и современная Индонезия. Может тогда кусочек Кохинура отпилить для Джакарты?
Виктория, прежде чем назначить вице-короля, стала императрицей Индии. И именно при ней впервые было создано государство, которое действительно Индией является.

[Demetrius]

Наоборот, сикхи такая же часть Индии, как и тамилы, белуджи, бенгальцы и моголы, которые вообще были потомками Тимура.
И даже эта компания называлась Ост-Индской.

Многие сикхи так не считают.
С другой стороны, если пришедшие из Ферганы моголы это "часть Индии", то почему британцы не часть?

[Demetrius]

А по "документам" ещё и получится так, что Индия как раз и получила Кохинур от раджи - ребенка. Получили  представители британской Ост-Индской компании от имени генерал-губернатора Индии. Вот так. Британцы же Индию в свой состав включили.Формально алмаз  в Индию и был передан. Да, так.

Императрице Индии, титул которой носила представительница британской короны.
Тут дискуссия какая-то непонятно о чем. Алмаз не скакал сам собой между народами и государствами. У него менялись конкретные собственники. Останься он в руках сикхских бонз, они его 100% потом вывезли бы на хранение в какой-нибудь лондонский банк. И уж точно не отдали бы в распоряжение индийского народа. А современные индийские радетели за Кохинур занимаются фигней и демагогией, вешая лапшу на уши своим согражданам. Они лучше бы обратили внимание на то, какие колоссальные капиталы их же олигархи перекачивают из независимой Индии на остров проклятых колонизаторов. На эти средства можно сто кохинуров покупать каждый год, ну, или, наладить, наконец, канализацию в масштабах всей страны. Благо, белые сахибы этому не мешают.

[azazella177 06]

А как кохинур попал в руки сикхских правителей? С этой историей все ок?

Ho ) Это никому неинтересно

[Тамара Орлова]

В ходе своего пребывания в Англии Далип Сингх на личной встрече с Викторией и по её просьбе провозгласил передачу королеве камня, уже бывшего у неё:

Для меня, мадам, является величайшим удовольствием получить возможность как ваш верный подданный самому передать Кох-и-нур моему властителю

В начале декабря 2015 года стало известно, что группа индийских граждан собирается подать иск к Великобритании о возвращении алмаза «Кохинур», который украшает корону Елизаветы II. По их мнению, драгоценный камень был незаконно вывезен британцами из Индии[

Кмк, здесь вопрос законности приобретения вполне может быть.

Хорошо, алмазы в империи сикхов принадлежали лично радже. Народу/казне страны - здесь может быть вопрос защиты интересов несовершеннолетнего раджи.Защищать должен народ/правительство. А алмаз уже забрали как трофей, видимо.Это кстати, возможно, и это обычай войны.Если бы этот алмаз назвали трофеем - а что, законно, за него, как за военный трофей заплачено кровью.
Так почему же Виктории понадобилось это объявление о том, что раджа, ставший совершеннолетним (по индийским законам), дарит ей свой (пусть личный) алмаз? Что такое "дарственная" вообще - это то, что может быть оспорено в суде по законам многих государств. Тоже вот вопрос: по законам Британии 15 лет - совершеннолетие? Я даже думаю так: Виктории надо было купить у раджи этот алмаз. Официально за деньги. А то раджа учился и жил в Англии - точнее в Шотландии, пенсию получал 15 тыс фунтов в год (где-то пишут 25), как бы свой родной мальчик.Вместе с Альбертом рисовал и вообще дружил с королевскими детьми.

Императрице Индии, титул которой носила представительница британской короны.
Тут дискуссия какая-то непонятно о чем. Алмаз не скакал сам собой между народами и государствами. У него менялись конкретные собственники. Останься он в руках сикхских бонз, они его 100% потом вывезли бы на хранение в какой-нибудь лондонский банк. И уж точно не отдали бы в распоряжение индийского народа. А современные индийские радетели за Кохинур занимаются фигней и демагогией, вешая лапшу на уши своим согражданам. Они лучше бы обратили внимание на то, какие колоссальные капиталы их же олигархи перекачивают из независимой Индии на остров проклятых колонизаторов. На эти средства можно сто кохинуров покупать каждый год, ну, или, наладить, наконец, канализацию в масштабах всей страны. Благо, белые сахибы этому не мешают.

А дискуссия потому, что алмаз среди военных трофеев слишком заметный артефакт.Если бы за него заплатили британцы (сколько бы не заплатили, это уже другой вопрос) и на полученные средства в Индии что-то было сделано - уже по-другому выглядит эта история.
А сейчас Британия в этом деле выглядит то ли жадной, то ли глупой.Ребенка обманули из-за денег? Рассчитались не деньгами - а собой?
Алмаз отдали на обработку - уменьшили почти вдвое. Огранили по своему вкусу, носят в короне - а не заплатили за камень - лучше бы всюду называли алмаз просто военным трофеем.ИМХО.

   

[Елена Степанова]

Императрице Индии, титул которой носила представительница британской короны.
Тут дискуссия какая-то непонятно о чем. Алмаз не скакал сам собой между народами и государствами. У него менялись конкретные собственники. Останься он в руках сикхских бонз, они его 100% потом вывезли бы на хранение в какой-нибудь лондонский банк. И уж точно не отдали бы в распоряжение индийского народа. А современные индийские радетели за Кохинур занимаются фигней и демагогией, вешая лапшу на уши своим согражданам. Они лучше бы обратили внимание на то, какие колоссальные капиталы их же олигархи перекачивают из независимой Индии на остров проклятых колонизаторов. На эти средства можно сто кохинуров покупать каждый год, ну, или, наладить, наконец, канализацию в масштабах всей страны. Благо, белые сахибы этому не мешают.

А так вы о "бремени белого человека"? Тогда ясно. Только, кмк, вы путаете мягкое с теплым. То, что вы привели

Останься он в руках сикхских бонз, они его 100% потом вывезли бы на хранение в какой-нибудь лондонский банк. И уж точно не отдали бы в распоряжение индийского народа.

- есть здоровые гражданские правоотношения и распорядиться принадлежащей тебе вещью ты можешь так, как сочтёшь нужным. Можешь продать, уничтожить, закопать, подарить - космос вариантов. Кроме того, частица "бы" отправляет нас фантазировать. Вы же пытаетесь доказать, что , к примеру, мне такая драгоценность принадлежать не может, так как ты виноват уж тем, что хочется мне кушать. я не умею её хранить, у меня нет канализации, цивилизации и прочей акции...   Нет, это так не работает. Кох-и-Нур лишь часть того, что не должно храниться у "дикарей", туда же добавьте Нефертити, статуи ламассу с ворот Персеполя, и ... имя им легион. 

[Тамара Орлова]

Кох-и-Нур лишь часть того, что не должно храниться у "дикарей", туда же добавьте Нефертити, статуи ламассу с ворот Персеполя, и ... имя им легион. 

А что СССР в этом отношении - совсем тупая страна, видимо?Зачем отдали Сикстинскую мадонну варварам - немцам (фашистам)?Да еще реставрировали годы.И не только эту картину.

[Елена Степанова]

Многие сикхи так не считают.
С другой стороны, если пришедшие из Ферганы моголы это "часть Индии", то почему британцы не часть?

Потому, что они ассимилировались, роднились с представителями знати Индии, становились правителями Индии и правили оттуда, являясь выразителем потребностей именно их народа, который отныне считали своим. Много ли сыночков/дочурок отдала Виктория и последующие "императоры Индии" за местных? И не сосчитаешь! А уж как оберегали и облагодетельствовали эти народы - просто слов нет!

[Елена Степанова]

А что СССР в этом отношении - совсем тупая страна, видимо?Зачем отдали Сикстинскую мадонну варварам - немцам (фашистам)?Да еще реставрировали годы.И не только эту картину.

А мы для них и являемся варварами, такими же как индусы. Это всем известно. Только победить нас они не могут, вот и гадят, где только придётся. Это тоже всем известно.