Украденные и подделанные произведения искусства

Автор Alina, 06.05.2021, 23:04

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Сергей В.

Цитата: Demetrius от 11.11.2025, 23:21"Царские ценности"- в смысле времен Российской империи. Все таки название "Царские врата" не означают связи с императорской фамилий. Это чисто церковный термин.
Яйца Фаберже лондонские тоже не связаны?

Demetrius

Цитата: Елена Степанова от 11.11.2025, 22:49Достаточно вспомнить рассказ Конан Дойля "Сокровища Агры", в котором несколько англичан спорят, кто из них имеет больше прав на богатства, вывезенные из Индии. Дойль скромно умалчивает, откуда именно они взялись, но то, что индийские богатства принадлежат англичанам, - он не сомневается.

Ну, как бы, название рассказа ясно и недвусмысленно говорит о том, откуда взялись сокровища(ответ: из Агры))
Цитата: Елена Степанова от 11.11.2025, 22:49Лувр, также как и английский писатель, не предоставляет информации о том, где изначально добыты драгоценные камни, украшавшие французскую корону, и как они попали в Париж. Но и без того ясно - они были просто украдены в колониях, принадлежавших некогда Франции.

Например, в каталоге самого Лувра сообщается, что диадема королевы Марии-Амелии украшена "цейлонскими сапфирами" и бриллиантами в золотой оправе. Но ничего не говорится о том, кто их добыл, как они перемещались и на каких условиях были вывезены.[/i]

Цейлон сроду не был французской колонией.
Цитата: Елена Степанова от 11.11.2025, 22:49Так, Индия много раз требовала от Британии вернуть один из крупнейших бриллиантов в мире Кох-и-Нур, вес которого составляет 105,6 карата (21,12 г), который сейчас украшает корону королевы-матери в лондонском Тауэре. Утверждается, что бриллиант был добыт в индийском Голконде, как и великолепный бриллиант "Регент", хранящийся в Лувре.[/i]


В Британии, между тем, провозгласили Кох-и-Нур "законным" имперским подарком.


А разве Индия существовала тогда, когда хайдарабадский низам из династии туркоманов-мусульман "подарил" этот бриллиант британской короне? Настоящим подарком это, конечно, не являлось. Англичане принудили туземного правителя совершить данный шаг, пользуясь своим военным превосходством и его политической зависимостью от них. Можно так же сказать, что низам таким образом купил себе покровительство британцев. Как хозяин собственного государства он был вполне правомочен делать подобные подношения. А вот индийского государства тогда не было. Мало того, оно в двадцатом веке само обошлось с Хайдарабадом как англичане, насильно включив его в свой состав.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Сергей В. от 11.11.2025, 23:34Яйца Фаберже лондонские тоже не связаны?
Связаны. Но как это делает Царские врата из Киево-Печерской лавры связанными с императорской фамилией? Даже если это ее дар Церкви, то они были собственностью Церкви, а не царской семьи.
Министерство Пространства и Времени

Елена Степанова

Цитата: Demetrius от 11.11.2025, 23:58А разве Индия существовала тогда, когда хайдарабадский низам из династии туркоманов-мусульман "подарил" этот бриллиант британской короне? Настоящим подарком это, конечно, не являлось. Англичане принудили туземного правителя совершить данный шаг, пользуясь своим военным превосходством и его политической зависимостью от них. Можно так же сказать, что низам таким образом купил себе покровительство британцев. Как хозяин собственного государства он был вполне правомочен делать подобные подношения. А вот индийского государства тогда не было. Мало того, оно в двадцатом веке само обошлось с Хайдарабадом как англичане, насильно включив его в свой состав.
Не совсем так. "Покровительство" это было довольно странное.
В XVIII веке камень попал в Персию, затем в Дурранийскую империю (она занимала территорию современных Афганистана, Пакистана и части территорий Ирана и Индии). В 1813 году хозяином камня стал основатель Сикхского государства махараджа Ранджит Сингх, забравший его у свергнутого правителя Дурранийской империи Шуджа-Шаха Дуррани. После смерти Ранджита Сингха в 1839 году камень должен был быть передан в храм Джаганнатхи в Пури (тот самый храм, куда его призывают возвратить сейчас). Но вместо этого бриллиант стал переходить от одного махараджи к другому, быстро сменявшим друг друга в результате дворцовых переворотов. В 1843 году его стал носить провозглашенный пятым (и, как впоследствии выяснится, последним) махараджей Сикхского государства пятилетний Далип Сингх. В 1849 году Вторая англо-сикхская война закончилась поражением сикхов. Согласно договору, подписанному в Лахоре между десятилетним Далипом Сингхом и представителями британской Ост-Индской компании от имени генерал-губернатора Индии, махараджа отрекался от престола за себя и за своих наследников. Согласно третьему пункту договора, «драгоценный камень, называемый "Кохинур", который был взят у Шуджа-Шаха Дуррани махараджей Ранджитом Сингхом, должен быть сдан (surrendered, что по смыслу означает "сдача в плен, капитуляция".— "Деньги") махараджей Лахора королеве Англии».
Сикхское государство было разделено на несколько туземных княжеств и провинцию Пенджаб, аннексированную Британией. Далип Сингх был в 1853 году крещен и в 1854 году вывезен в Британию. Ему выплачивалась пенсия в размере £25 тыс. в год (около £3 млн на современные деньги), впоследствии ее размер был увеличен. До конца жизни он только два раза сумел краткосрочно посетить Индию. Его желание быть похороненным на родине не было удовлетворено.

https://www.kommersant.ru/doc/5619448?ysclid=mhv2nougd6457277709

Сергей В.

Цитата: Demetrius от 11.11.2025, 23:58айдарабадский низам из династии туркоманов-мусульман "подарил" этот бриллиант британской короне?
Хайдарабадский низам то тут причем? Кохинур ОИК получил от сикхов Лахора и Пенджаба силой. Есть тому запись самой Виктории:"Драгоценности великолепны. Они принадлежали Ранджиту Сингху и были найдены в сокровищнице Лахора. Я счастлива, что отныне они принадлежат британской короне и позабочусь о том, чтобы бриллианты стали частью короны."

Demetrius

Цитата: Сергей В. от 12.11.2025, 00:26Кохинур ОИК получил от сикхов Лахора и Пенджаба силой. Есть тому запись самой Виктории:"Драгоценности великолепны. Они принадлежали Ранджиту Сингху и были найдены в сокровищнице Лахора. Я счастлива, что отныне они принадлежат британской короне и позабочусь о том, чтобы бриллианты стали частью короны."
Цитата: Елена Степанова от 12.11.2025, 00:24В 1849 году Вторая англо-сикхская война закончилась поражением сикхов. Согласно договору, подписанному в Лахоре между десятилетним Далипом Сингхом и представителями британской Ост-Индской компании от имени генерал-губернатора Индии, махараджа отрекался от престола за себя и за своих наследников. Согласно третьему пункту договора, «драгоценный камень, называемый "Кохинур", который был взят у Шуджа-Шаха Дуррани махараджей Ранджитом Сингхом, должен быть сдан (surrendered, что по смыслу означает "сдача в плен, капитуляция".— "Деньги") махараджей Лахора королеве Англии».

Все равно, современная Индия тут при чем? Камень принадлежал правителю сикхского государства.
Англичане его взяли как трофей или, скорее, в качестве контрибуции. Тут все почестному.
Министерство Пространства и Времени

Елена Степанова

#276
Цитата: Demetrius от 13.11.2025, 00:31Англичане его взяли как трофей или, скорее, в качестве контрибуции. Тут все почестному.
Оне (аглики) тож так считают. Индийцы очень сомневаются. И другие, которых тож грабанули почестному. Пролетарии, так сказать, объединитесь уже и настучите ей по мозгам!  letter

Елена Степанова

Цитата: Сергей В. от 12.11.2025, 00:26. Я счастлива, что отныне они принадлежат британской короне и позабочусь о том, чтобы бриллианты стали частью короны."
:D  :D  :D

И позаботилась. Вот он. В виде броши.

Тамара Орлова

#278
Цитата: Елена Степанова от 13.11.2025, 07:08:D  :D  :D

И позаботилась. Вот он. В виде броши.


Правдивая история алмаза Кох-и-Нур - и почему...
Мальчик- король и британская корона. Иллюстрация бриллианта Кох-и-Нур (в центре) в том виде, в каком его носили до передачи британцам.
Переведено с английского
The True Story of the Koh-i-Noor Diamond—and Why the British Won't Give It Back
www.smithsonianmag.com›history/true-story-koh-i-noor-diamondand-why-british-w

Не открывается у меня что-то сайт этот.
Но есть в дзене то же самое. история - то известная.https://dzen.ru/a/Yxw0ipOtkQmg8aOW
Расскажем немного об его истории. Некогда алмаз Кохинур (Koh-i-noor) считался самым крупным драгоценным камнем в мире. Изначально его владельцами были правители Индии. Впервые алмаз упомянут в летописях XII века, затем его приметили в сокровищницах Великих Моголов.

"....По легенде, своё современное название камень обрел в 1739 году, после того как попал в руки персидского шаха Надира. Увидев драгоценность, он закричал: "Гора света!" (по-персидски "кох-и нур"). Так камень получил своё имя.

В дальнейшем Кохинур погостил и в Пенджабе, и в Афганистане, прежде чем стал собственностью Ост-Индской компании в 1849 году, которая вынудила 10-летнего махараджу Данджипа Сингха отказаться от своих земель и владений.

Затем самоцвет передали в дар королеве Великобритании Виктории. Принц Альберт, её супруг, попросил переогранить его и поместить в короны королевы Александры и королевы Марии. В 1937 году Кохинур был помещен в корону королевы-матери (мать Елизаветы II), вошёл в число драгоценностей британской короны и не покидал пределы Великобритании.
И хотя никаких планов на будущее драгоценного камня не разглашается, перспектива того, что он останется в Великобритании, побудила многих индусов требовать его возвращения. Многие высказывают мнение, что Кохинур был попросту украден британцами, которые нажили своё богатство на "смерти, голоде и грабежах".

Заметим, что это далеко не первый случай, когда алмаз пытаются вернуть. С подобным требованием правительство Индии выступало после обретения независимости в 1947 году. Обращались они и в год коронации королевы Елизаветы II. Однако эти требования остались без внимания, поскольку Великобритания утверждала, что нет никаких юридических оснований для реституции Кохинура Индии.
Конечно, многие понимают, что шансы на то, что англичане вернут драгоценность, невелики. Тем не менее, были прецеденты, когда их всё же получалось "дожать". Так, в прошлом году они вынуждены были вернуть нигерийскому правительству Бенинскую бронзу – 72 артефактов, награбленных британскими солдатами в XIX веке.

Однако с Кохинуром дело обстоит несколько сложней. Драгоценный камень олицетворяет собой символ былой силы Британской империи. Поэтому возвращение алмаза стало бы своего рода признанием того, что она давно мертва и утратила свою власть."
Вобщем история поганая, ребенка 10 -летнего британцы не постыдились обмануть, ограбить через него страну и народ.
Вы не можете просматривать это вложение.

Тамара Орлова

#279
https://m.ok.ru/group/44282026131706/topic/64474668698618
написано коротко и интересно
"..Изначально Далип Сингх не рассматривался среди основных наследников своего отца, но после смерти Ранджит Сингха началась ожесточённая борьба за власть, повлекшая смерть сводных братьев Далипа — Кхарак Сингха и Шер Сингха. После убийства последнего малолетний Далип Сингх был возведён на престол частью сикхской знати. Его мать стала главой регентского совета. На момент воссшествия на престол Далип Сингха сикхское государство находилось в состоянии глубочайшего кризиса и всё более подпадало под влияние британской Ост-Индской Компании. В 1845 году началась первая англо-сикхская война, после поражения в которой сикхское государство вынуждено было признать английский протекторат. В 1848 году в Мултане началось восстание против англичан, вскоре охватившее весь Панджаб. Британцы подавляли восстание действуя от имени панджабского правительства однако, после окончательной победы над мятежниками, объявили об аннексии Панджаба. Юного махараджу разлучили с королевой-матерью махарани Джинд Каур/ Maharani Jind Kaur ("Львицей Пенджаба"), которая пыталась поднять восстание против Ост-Индской компании.
Вы не можете просматривать это вложение.
29 марта 1849 года 11-летний Далип Сингх отрёкся от престола в пользу Ост-Индской Компании.
8 марта 1853 года четырнадцатилетний Далип Сингх был крещен в Фаттегхпуре. Крещение не было чисто формальным актом, мальчика довольно хорошо подготовили к нему. Это был первый случай, когда видный индийский князь такого высокого ранга, хотя и несовершеннолетний, принимал веру завоевателей.

Из-за всё новых мятежей сикхов, руководство Ост-Индской компании решило увезти 15-летнего махараджу Далипа Сингха (уже совершеннолетнего по местным обычаям) в Британию, чтобы он не смог предъявить претензии на самостоятельное правление.
Юноша понравился королеве Виктории, был допущен к играм с детьми королевы.
Неожиданно для всех махараджа подружился с принцем Альбертом, с которым его объединяла страсть к рисованию."
Спецы по "мягкой силе".
Так что поработали БКС над тем, чтобы обобрать мальчика 11 летнего и разлучить с матерью - законной регентшей.
Это ничего не значит для суда?
Пользовались ребенком, а как только по индийским обычаям он стал совершеннолетним, отправили в Англию.Мать мальчика держали в заточении всю жизнь. Да уж.
Вы не можете просматривать это вложение.

Самый известный портрет "Чёрного принца из Пертшира" работы Винтерхальтера

Елена Степанова

Цитата: Тамара Орлова от 13.11.2025, 08:06Юного махараджу разлучили с королевой-матерью махарани Джинд Каур/ Maharani Jind Kaur ("Львицей Пенджаба"),
Она - олицетворение непокорности и отваги. Выдающаяся женщина. Отказалась от ритуала сатИ (самосожжения), после смерти любимого мужа (а их брак был удачным, она была его любимой женой),  чтобы родственнички не "сожрали" в интригах сына, чтобы возглавлять сопротивление против колониального угнетения. Львица Пенджаба - да, абсолютно точное определение. Она боролась, как львица за своего сына и свою родину.







Золотая тика, украшение на её лбу, стала не просто символом её статуса, а знаком её непокорности. Даже в заточении, когда её лишили всех регалий и титулов, она продолжала носить её, напоминая своим похитителям о том, что она – махарани Джинд Каур, мать махараджи Далипа Сингха, и что её дух невозможно сломить. Этот маленький, но значимый жест, был вызовом колониальной власти и символом надежды для тех, кто продолжал верить в освобождение Пенджаба.

Ой, а это что?  :D  :D  :D

Красивое и драгоценное ожерелье из семян груши, принадлежащее Махарани Джиндан Каур, было продано за 187 000 фунтов стерлингов на аукционе в Лондоне во вторник. Примечательно, что Махарани Джиндан Каур была самой молодой женой первого сикхского императора Махараджи Ранджита Сингха.  Согласно сообщениям, Махарани Каур, которая отказалась от Сати после смерти Махараджи Ранджита Сингха. Стоимость ожерелья превысила предполагаемую - от 80 000 до 120 000 фунтов стерлингов.



Demetrius

Цитата: Елена Степанова от 13.11.2025, 14:07Она - олицетворение непокорности и отваги. Выдающаяся женщина. Отказалась от ритуала сатИ (самосожжения), после смерти любимого мужа (а их брак был удачным, она была его любимой женой),  чтобы родственнички не "сожрали" в интригах сына, чтобы возглавлять сопротивление против колониального угнетения. Львица Пенджаба - да, абсолютно точное определение. Она боролась, как львица за своего сына и свою родину.

Золотая тика, украшение на её лбу, стала не просто символом её статуса, а знаком её непокорности. Даже в заточении, когда её лишили всех регалий и титулов, она продолжала носить её, напоминая своим похитителям о том, что она – махарани Джинд Каур, мать махараджи Далипа Сингха, и что её дух невозможно сломить. Этот маленький, но значимый жест, был вызовом колониальной власти и символом надежды для тех, кто продолжал верить в освобождение Пенджаба.[/i]

Какая же родина была у этой "львицы"? Если Пенджаб, то какой- ныне индийский или пакистанский?
Цитата: Тамара Орлова от 13.11.2025, 07:39Правдивая история алмаза Кох-и-Нур - и почему...

Расскажем немного об его истории. Некогда алмаз Кохинур (Koh-i-noor) считался самым крупным драгоценным камнем в мире. Изначально его владельцами были правители Индии. Впервые алмаз упомянут в летописях XII века, затем его приметили в сокровищницах Великих Моголов.

"....По легенде, своё современное название камень обрел в 1739 году, после того как попал в руки персидского шаха Надира. Увидев драгоценность, он закричал: "Гора света!" (по-персидски "кох-и нур"). Так камень получил своё имя.

В дальнейшем Кохинур погостил и в Пенджабе, и в Афганистане, прежде чем стал собственностью Ост-Индской компании в 1849 году, которая вынудила 10-летнего махараджу Данджипа Сингха отказаться от своих земель и владений.

ЗМногие высказывают мнение, что Кохинур был попросту украден британцами, которые нажили своё богатство на "смерти, голоде и грабежах".

Это не алмаз, а какой-то колобок. У одних он "гостил", у других его "приметили", к третьим он "попал". И только мертвые белые мужчины его украли :P
Цитата: Елена Степанова от 13.11.2025, 07:04Оне (аглики) тож так считают. Индийцы очень сомневаются. И другие, которых тож грабанули почестному. Пролетарии, так сказать, объединитесь уже и настучите ей по мозгам!  letter

Пусть дальше сомневаются. Алмаз никогда не принадлежал Индии.
Была война(не с Индией). Победители взяли контрибуцию с побежденных. Все по правилам.
Министерство Пространства и Времени

Тамара Орлова

Цитата: Demetrius от 13.11.2025, 21:17Это не алмаз, а какой-то колобок. У одних он "гостил", у других его "приметили", к третьим он "попал". И только мертвые белые мужчины его украли :P
ЦитироватьОне (аглики) тож так считают. Индийцы очень сомневаются. И другие, которых тож грабанули почестному. Пролетарии, так сказать, объединитесь уже и настучите ей по мозгам!  letter
Пусть дальше сомневаются. Алмаз никогда не принадлежал Индии.
Была война(не с Индией). Победители взяли контрибуцию с побежденных. Все по правилам.
Вот из ВИКИ, если не собирать информацию с 1300 года, когда встречаются первые упоминания и мифы об этом алмазе:
В 1851 году бриллиант был выставлен на Большой выставке в Лондоне. Несмотря на то, что за драгоценным камнем закрепилась дурная слава как о предмете, приносящем несчастья владельцу, королева игнорировала предубеждения и носила его в венце[4]. Индийские источники пишут, что королева Виктория испытывала неловкость перед Индией за вывоз камня «Кохинур». В 1854 году она пригласила 15-летнего единственного сына и наследника Ранжи Сингха Далипа Сингха в Британию, где назначила ему пенсию в размере 15 тыс. рупий в год, вопреки рекомендациям правительства, возражавшего против такой суммы. Далип Сингх, который передал власть над своим государством в возрасте 11 лет, воспитывался английским учителем, принял христианство и свободно говорил по-английски. В ходе своего пребывания в Англии Далип Сингх на личной встрече с Викторией и по её просьбе провозгласил передачу королеве камня, уже бывшего у неё:

Для меня, мадам, является величайшим удовольствием получить возможность как ваш верный подданный самому передать Кох-и-нур моему властителю

До 1852 года «Кохинур» ещё сохранял форму древней индийской огранки. Английские ювелиры решили, что новая отделка заставит камень заиграть заново. В 1852 году бриллиант был переогранён в Амстердаме[3] и приобрёл плоскую форму. Масса камня при переогранке уменьшилась со 191 до 108,9 карата. Целесообразность переогранки вызвала много сомнений и критики, так как весьма сомнительна сама операция над известнейшим в мире бриллиантом, со значительной исторической и культурной ценностью, потерявшим в итоге более 42 % своей драгоценной массы. В 1853 году «Кохинур» был инкрустирован в британскую королевскую корону в составе других 2000 более мелких бриллиантов. В 1902 году бриллиант был вставлен в корону королевы Александры, изготовленную для её коронации, а в 1911 году перенесён в корону королевы Марии, изготовленную для коронации Королевы Марии. В 1937 году он был перенесён в корону королевы Елизаветы, изготовленную для возведения на престол королевы Елизаветы, где и находится в настоящий момент[7].

Сейчас «Кохинур» в составе Короны королевы Елизаветы хранится в Тауэре. В 2002 году во время церемонии похорон королевы-матери Елизаветы корона с бриллиантом находилась около гроба во время движения траурной процессии по улицам Лондона[7].

Претензии на возвращение
В начале декабря 2015 года стало известно, что группа индийских граждан собирается подать иск к Великобритании о возвращении алмаза «Кохинур», который украшает корону Елизаветы II. По их мнению, драгоценный камень был незаконно вывезен британцами из Индии[8]. Ранее с требованием вернуть алмаз выступал пакистанский адвокат Джавад Икбал Джафри, который подал в суд на британскую королеву Елизавету II и власти Пакистана. Однако суд города Лахор отклонил его иск[9][10][11].
Если алмаз не принадлежал Индии, зачем Виктории надо было, чтобы наследник  раджи захваченной провинции обращался к ней через прессу с просьбой принять алмаз в подарок, когда он и так был в её руках?

Сергей В.

Цитата: Demetrius от 13.11.2025, 21:17Какая же родина была у этой "львицы"? Если Пенджаб, то какой- ныне индийский или пакистанский?Это не алмаз, а какой-то колобок. У одних он "гостил", у других его "приметили", к третьим он "попал". И только мертвые белые мужчины его украли :P Пусть дальше сомневаются. Алмаз никогда не принадлежал Индии.
Была война(не с Индией). Победители взяли контрибуцию с побежденных. Все по правилам.
Магеллан открыл путь в Индию, Афанасий Никитин за три моря туда ходил, Колумб и тот искал Индию. Даже Виктория послала в Индию своего вице-короля. И только Деметриус разобрался, что ее и не было facepalm 

Тамара Орлова

https://ru-royalty.livejournal.com/7225837.html
11 верных жён (4 королевы и 7 наложниц королевской крови) добровольно взошли на погребальный костёр махараджи Ранджита Сингха (1780-1839), создателя империи Сикхов на севере Индостана. Жёны совершили ритуал сати.
12-я жена, махарани Джинд Каур, была беременна, и только по этой причине ей отказали в праве также совершить сати. Джинд Каур вошла в историю как Львица Пенджаба, героиня войны сикхов против Британской империи. А прах 11 других жён собрали в алебастровые урны и поместили в мавзолей императора Ранджита Сингха.
Редкая фотография 1992 года запечатлела большую урну с прахом императора и маленькие - с останками верных жён.
Фото сделано перед тем, как урны переместили в музей, посвящённый империи Сикхов, перед реконструкцией мавзолея.
Вот только почему маленьких урн на фотографии 12? Внутрь поленицы сандаловых дров влетел голубь, как раз перед тем, как огонь разгорелся...
Трогательная легенда о ней.