СССР: от рассвета до заката

Автор Demetrius, 20.04.2021, 22:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Demetrius

Цитата: УкуРуку от 22.02.2026, 01:12Так слепо доверяли Лысенко?
Карта легла в пользу Лысенко, и все. Что значит "слепо доверяли"? Они 24/7 думали про научную дискуссию между Вавиловым и Лысенко что-ли? Вынесли решение в пользу второго, и опять забыли на десять лет.
Министерство Пространства и Времени

УкуРуку

#4231
Цитата: Demetrius от 24.02.2026, 21:48Они 24/7 думали про научную дискуссию между Вавиловым и Лысенко что-ли? Вынесли решение в пользу второго, и опять забыли на десять лет.

Борьба и наказания были серьёзными, и причины должны соответствовать. Противники Лысенко были вынуждены прикидываться сторонниками, а значит, объективность руководство просто не интересовала: учитывался только политический эффект. И критика шла с политической позиции, с упоминанием фашизма и "нацеленности на угнетение". Так же, как было в средневековье...

Есть сайт "марксистско-ленинское рабочее движение", и там до сих пор поддерживают осуждения генетики и кибернетики. https://work-way.com/blog/2014/09/08/o-goneniyax-na-genetiku-i-kibernetiku-v-stalinskom-sssr/
Уверены в правоте Лысенко несмотря ни на что, и при этом говорят об объективности.


ЦитироватьКритика кибернетики, как, собственно, и генетики в сталинское время была совершенно правильной, аргументированной и более чем обоснованной — вот в чем вся суть дела!
<...>
Так что писали о кибернетике в начале 50-х гг. все правильно, разъясняя советским трудящимся, чем грозит увлечение этой антинаукой. Методологическая и классовая характеристика дана точная и бесспорная, опровергнуть ее невозможно. И тут только одно из двух — или отказываться от диалектического материализма (марксизма-ленинизма, философии рабочего класса), или громить идеализм в науке и, следовательно, отрицать кибернетику, разоблачать ее гнилую империалистическую, античеловеческую суть.



Demetrius

Цитата: УкуРуку от 24.02.2026, 22:21Борьба и наказания были серьёзными, и причины должны соответствовать. Противники Лысенко были вынуждены прикидываться сторонниками, а значит, объективность руководство просто не интересовала: учитывался только политический эффект. И критика шла с политической позиции, с упоминанием фашизма и "нацеленности на угнетение". Так же, как было в средневековье...
Тогда за все наказания были серьезными. Что касается политических ярлыков, то это следствие тоталитаризма. При чем тут средневековье? Разве что Вам хочется в очередной раз притянуть сюда манихеев.
Министерство Пространства и Времени

УкуРуку

#4233
Цитата: Demetrius от 24.02.2026, 22:41Что касается политических ярлыков, то это следствие тоталитаризма. При чем тут средневековье?

Там был принцип "если знание противоречит учению церкви - долой такое знание". Так и здесь исходили из политического эффекта.

На том сайте приводят статью из советского словаря о кибернетике, а в ней - такое:

ЦитироватьКибернетика ярко выражает одну из основных черт буржуазного мировоззрения — его бесчеловечность, стремление превратить трудящихся в придаток машины, в орудие производства и орудие войны. Вместе с тем для кибернетики характерна империалистическая утопия — заменить живого, мыслящего, борющегося за свои интересы человека машиной как в производстве, так и на войне. Поджигатели новой мировой войны используют кибернетику в своих грязных практических делах. Под прикрытием пропаганды кибернетики в странах империализма происходит привлечение учёных самых различных специальностей для разработки новых приёмов массового истребления людей — электронного, телемеханического, автоматического оружия, конструирование и производство которого превратилось в крупную отрасль военной промышленности капиталистических стран. Кибернетика является, таким образом, не только идеологическим оружием империалистической реакции, но и средством осуществления её агрессивных военных планов.

Это - не об ошибочности (неэффективности) теории... Было бы так - могли бы радоваться: руководствуясь ложными знаниями, враг не достигнет желаемых целей, а мы будем в выигрыше.

Должно было бы быть так: "они пытаются создать компьютер, но у них ничего не получается, а у нас, с нашей марксистско-ленинской теорией, всё получилось, и весь мир покупает советские компьютеры" :D

"Они пытались использовать менделизм-морганизм, и теперь у них нет хороших урожаев, а СССР снабжает весь мир пшеницей, благодаря невиданным урожаям новых сортов, полученных по методам Лысенко" :D

Demetrius

Цитата: УкуРуку от 24.02.2026, 22:50Там был принцип "если знание противоречит учению церкви - долой такое знание".
Ну и, например, какое знание таким образом церковные мракобесы отправили долой?))
Вы же в курсе, что истории Бруно и Галилея совсем не такие примитивно черно-белые, как это преподносилось в школьных учебниках.
Министерство Пространства и Времени

УкуРуку

Цитата: Demetrius от 24.02.2026, 22:57Ну и, например, какое знание таким образом церковные мракобесы отправили долой?))

Был общий принцип, по которому наука была подчинена религии. Так же - в обсуждаемых случаях: наука подчинена "марксизму-ленинизму".

Запреты конкретных вещей не описываются: скорее - эти вещи появляются в качестве более поздних открытий. Пишут вот таким образом:


ЦитироватьВажнейшей чертой этого мировоззрения, является теоцентризм -- представление о Боге как единственной подлинной реальности. Вся жизнь средневекового человека была так или иначе связана с религией. Особенно это относилось к духовной культуре Средневековья. Поэтому картина мира, сформировавшаяся в это время, не может считаться научной, она является возвращением к мифологическому объяснению мира

Всякая деятельность человека, противоречащая догматам церкви, запрещалась. Все воззрения на природу проходили цензуру церкви и, если в них имелись расхождения с принятыми воззрениями, то объявлялись еретическими и подвергались суду инквизиции. С помощью жестоких пыток и сожжения на костре инквизиция жестоко пресекала всякое инакомыслие. Открытия законов природы, противоречащие догматам церкви, стоили многим средневековым ученым жизни. Это способствовало усилению элемента созерцательности познания и привело в конечном итоге к застою (стагнации) и регрессу научного познания в целом

https://studopedia.ru/11_88375_nauka-i-religiya.html


Demetrius

Цитата: УкуРуку от 25.02.2026, 00:38Был общий принцип, по которому наука была подчинена религии. Так же - в обсуждаемых случаях: наука подчинена "марксизму-ленинизму".

Запреты конкретных вещей не описываются: скорее - эти вещи появляются в качестве более поздних открытий. Пишут вот таким образом:

 


Так это и есть действительно манихейское описание Средних веков. Типа, церковники подавляли науку, та сопротивлялась-сопротивлялась, а потом взяла верх и наступил прогресс, приведший к созданию самого передового общества на Земле. Подавлять науку средневековые церковники не могли по той простой причине, что ее не было. Были жалкие фрагменты научных знаний, сохранившиеся от рухнувшей античной цивилизации. Свести их в единую систему только и можно было при помощи теологии. Чем в исключительно церковных кругах и занимались. И Бруно к ним принадлежал, и Галилей. Первый пострадал из-за приверженности альтернативной теологии, второй стал жертвой политических интриг, которыми весьма увлекался. Ничего похожего на ситуацию в 20 веке. Вавилов погиб по той же причине, по которой погибли тогда те или иные комдивы, чекисты и партийные секретари. Вследствие политического климата в стране. Мог и Лысенко погибнуть, а Вавилов остаться в фаворе- многое являлось делом случая. Возьмите "Лысенко от языкознания" академика Марра. Что с ним стало бы, доживи он до 1950 года?
Министерство Пространства и Времени

УкуРуку

#4237
ЦитироватьВ СССР был свой Эпштейн: Гадкое дело поразило даже Хрущёва

В 1955 году Москву облетела волна шока от скандала, разразившегося в высших эшелонах власти и культуры. Это был настоящий русский вариант громкого американского "дела Эпштейна" - с закрытым клубом для избранных, где под видом интеллектуальных посиделок царили беспутство, алкоголь и плотские утехи.

Анонимный крик о помощи

Всё закрутилось в феврале 1955-го, когда на стол Никите Сергеевичу Хрущёву, первому секретарю ЦК КПСС, легло загадочное письмо. Отправительница, пожелавшая остаться инкогнито, обрушила лавину обвинений на драматурга Константина Кривошеина. По её словам, этот влиятельный литератор заманил её 18-летнюю дочь на подмосковную дачу в Валентиновке, где процветал настоящий вертеп: оргии, запои и моральное разложение.

Моя восемнадцатилетняя дочь попала в беду. Подруга свела её с пожилым человеком, который представился писателем Константином Кирилловичем Кривошеиным. Сначала они встречались в кино и ресторанах, а потом он пригласил её к себе, чтобы "почитать пьесу" - говорится в письме.
Мать рассказывает, что ей удалось поговорить с дочерью, которая забросила учёбу и часто пропадала. Её материнское сердце не выдержало и она поехала в гости к писателю. В его роскошной квартире она провела около получаса и была потрясена увиденным.

Слушая его циничные рассуждения, я была в шоке, - пишет она Хрущёву. - И всё это происходит у нас в столице. Он совсем не писатель. У него, кажется, есть две или три инсценировки, которые нигде не ставят. Но денег у него много, живёт он богато. Кроме квартиры есть дача под Москвой. Очевидно, главным источником существования служит квартира. По словам дочери, у него постоянно бывают какие-то пары.
 
Среди завсегдатаев значились такие персоны, как министр культуры Георгий Александров в компании актрисы Ларионовой, академик Еголин с какой-то 'Эллой' из театра Вахтангова, профессор Петров с 'Аней' и много других.

Хрущёв, известный своей нетерпимостью к подобным безобразиям, распорядился провести тщательное расследование. И оно оправдало самые мрачные подозрения.

Вербовка и обещания славы

Следствие раскрыло целую сеть. Кривошеин, мастер слова и интриг, на протяжении лет методично подбирал себе "кадровый резерв": студенток, балерин, начинающих актрис. Он заманивал их видимостью покровительства - мол, связи с министрами и академиками откроют двери в большой мир карьеры, ролей и научных степеней.

Дача в Валентиновке превратилась в запретный оазис для элиты, где за тостами и беседами скрывались недостойные сцены. Молодые девушки становились разменной монетой в обмене на влияние и привилегии.

"Гладиаторы"
Кульминацией стал закрытый разбор в Московском горкоме партии. Хрущёв лично вызвал на ковёр ключевых участников и устроил им допрос с пристрастием. По воспоминаниям очевидцев, когда генсек прижал к стенке пожилого академика Еголина с вопросом, зачем тому понадобилось наведываться в этот "современный бордель", тот выдавил сквозь зубы:

- Так я ничего, я просто гладил...

Эта фраза разлетелась анекдотом по коридорам власти, окрестив происходящее "делом гладиаторов".

Все участники скандала не стали отрицать свою причастность и лишились своих должностей. Главный виновник, Кривошеин, отделался приговором за спекуляцию антиквариатом. Бывший министр культуры Георгий Александров был отправлен в Минск, где продолжил изучать марксистскую философию. Главному "гладильщику" Еголину влепили строгий выговор и понизили в должности, вскоре после этого он умер. Член-корреспондента АН СССР Владимира Кружкова сослали за Урал.


Но самым мрачным эпизодом этой истории стала судьба Зинаиды Лобзиковой - женщины, которая тоже написала письмо. Её дочь Алина, студентка балетного училища, попала в сети Кривошеина, который пообещал помочь ей попасть в труппу Большого театра. В темном переулке на Зинаиду напали неизвестные и жестоко избили. От полученных травм она скончалась в больнице, а Алина оказалась в психиатрической клинике. Преступление так и осталось нераскрытым, оставив после себя шлейф несправедливости.

https://dzen.ru/a/aaOzEgWwsDlXcryj


ЦитироватьЕголин ушёл из жизни, не внеся заметного вклада в науку и оставив по себе недобрую память преследованиями советских писателей за инакомыслие. После его кончины Корней Чуковский записал в своём дневнике:

«Умер Еголин — законченный негодяй, подхалим и — при этом бездарный дурак. Находясь на руководящей работе в ЦК, он, пользуясь своим служебным положением, пролез в редакторы Чехова, Ушинского, Некрасова — и эта синекура давала ему огромные деньги, — редактируя (номинально!) Чехова, он заработал на его сочинениях больше, чем заработал на них Чехов. Он преследовал меня с упорством идиота. Он сопровождал Жданова во время его позорного похода против Ахматовой и Зощенко — и выступал в Питере в роли младшего палача — и всё это я понял не сразу, мне даже мерещилось в нём что-то добродушное, только года два назад я постиг, что он беспросветная сволочь. Его ,,работы" о Некрасове были бы подлы, если бы не были так пошлы и глупы. Странно, что я понял это только в самое последнее время, когда он явился ко мне с покаянием, говоря, что он лишь теперь оценил мои ,,труды и заслуги"» (запись от 8 мая 1959 года)


Александров:

Цитировать28 октября 1965 года Корней Чуковский писал в дневнике: «Покойный Александров-академик прибег к такому способу: призвал к себе молодого человека, талантливого, и сказал ему: звонили из ГПУ, справлялись о вас, вообще вам грозит катастрофа: единственное для вас спасение — написать книгу в честь Сталинских статей по лингвистике. Тот в панике пишет, Ал. запугивает его вновь и вновь и получает книгу в 20 листов, на котор. Ал. ставит своё имя».

Историк М. Н. Тихомиров писал: «Почему Александрова сделали академиком — установить очень трудно. Никаких больших научных работ, кроме довольно среднего по значению своему учебника по истории философии он не имел».

Крайне негативное мнение об Александрове высказал писатель Корней Чуковский: «Он бездарен, невежественен, хамоват, туп, вульгарно-мелочен... Нужно было только поглядеть на него пять минут, чтобы увидеть, что это чинуша-карьерист, не имеющий никакого отношения к культуре»



УкуРуку

#4238
Цитата: Demetrius от 28.02.2026, 15:25Вследствие политического климата в стране.

С кибернетикой - может быть, хотя и с ней было не так просто: специалистов, которым нужно было для работы, допускали, а прочим продолжали втемяшивать "чуждость" и "лженаучность".

С генетикой всё продлилось намного дольше, и продолжалось даже после реабилитации Вавилова: до конца хрущёвского периода.

ЦитироватьПолное восстановление генетических исследований произошло только после снятия Никиты Сергеевичы Хрущёва с руководящих постов в октябре 1964 года.


Теории, касающиеся психологии, запрещались ещё дольше. Например, педология - до 1987 года была в списках Главлита, и мне даже попадалась критика. В ней самой допускались "перегибы", которые процветают сейчас, а причины гонений - близкие к тем, которые были с генетикой: делали упор на врождённое.

ЦитироватьОсновной удар по педологическому движению в СССР фактически нанесла чрезмерно формальная реализация педологических методов в воспитании детей, которая показала уязвимость некритического применения тестирования учащихся в образовательной практике по двум показателям[источник не указан 2675 дней]:

недооценка культурно-исторической среды и переоценка учёта биологических факторов (природных способностей учащихся) при том, что обе эти составляющие, как известно, являются совершенно необходимыми для успешного воспитания и обучения, и при истолковании испытаний, которые подобно тесту IQ, выявляли не только интеллектуальные способности, но и обученность, и при выработке предложений по их итогам.
Итогом разочарования в педологической практике в народном образовании стало постановление ЦК ВКПб «О педологических извращениях в системе Наркомпросов» (1936), фактически ликвидировавшее педологию как самостоятельную научную дисциплину и общественное движение. Согласно постановлению, педология была запрещена, а педологам разрешалось переквалифицироваться в педагоги.

Тесты и сейчас используются примитивно: так, что даже появляется критика применения от самих авторов. И так же стремятся всё списать на генетику. Разделять эти вещи ещё долго, но всегда проще на что-то списать. На хороший компьютер можно загрузить убогие программы, а люди загружаются программами сперва - от родителей, а потом - от окружения, и возникает эффект "наследственности". А может быть слабым сам компьютер, и не тянуть продвинутые программы...



Сергей В.

"Гладиаторов" Хрущев разогнал и выгнал из Москвы, но дело их жило  - позже такие элитные притоны процветали чуть ли не при каждом втором обкоме. И даже ниже, см. ЧП районного масштаба Полякова.
Так что Эпштейну было у кого учиться +)  Впрочем, ничто не ново под луной.

24-летняя Алла Ларионова, тоже попавшая в этот список, позже, не отрицая платонического знакомства с Александровым, свое появление в притоне гладиаторов категорически отвергала, говоря, что в 55-м была уже звездой, снявшись в Садко и Двенадцатой ночи. 

УкуРуку

Ходили слухи, что Брежнев развлекался с пловчихами, и балерины с гимнастками всегда пользовались спросом у "больших людей"

Сергей В.

Цитата: УкуРуку от Вчера в 08:55Ходили слухи, что Брежнев развлекался с пловчихами, и балерины с гимнастками всегда пользовались спросом у "больших людей"
Прославился на сей стезе и любвеобильный Иван Пырьев - директор Мосфильма. Но тому имхо за его гениальных Братьев Карамазовых можно все простить :)

УкуРуку

Цитата: Сергей В. от Вчера в 09:15Но тому имхо за его гениальных Братьев Карамазовых можно все простить

Просто, надо разделять эти вещи :)

Раньше на западе разделяли, а в СССР была "отмена" для всех "проштрафившихся". Потом в России стали разделять: могли посадить, и тут же дать премию. А теперь всюду - "отмены".