СССР: от рассвета до заката

Автор Demetrius, 20.04.2021, 22:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Medgaz

Цитата: Demetrius от 03.02.2026, 00:11Прежде всего, для этого надо быть самому бандитом.
Не обязательно. Ну, и потом, это же не просто бандиты, а идейные. Не себе в карман похищенное брали, а на нужды борьбы за освобождение рабочего класса.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 03.02.2026, 00:19Не обязательно. Ну, и потом, это же не просто бандиты, а идейные. Не себе в карман похищенное брали, а на нужды борьбы за освобождение рабочего класса.
Ну Вы сами подумайте. Как человек, являющийся всего лишь "менеджером", может практически руководить бандой(пусть даже идейной)? Откуда он эти знания и навыки возьмет?
Ни к каким эксам Сталин отношения не имел.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 02.02.2026, 23:53Наверно, Бухарин примерно так себе это и представлял.
А вот в чем причина возвышения Бухарина? Ведь до революции он себя никак не проявил.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 03.02.2026, 00:34Ни к каким эксам Сталин отношения не имел.
Трокций писал, что имел, именно в плане руководства. И в архивах что-то подтверждающее вроде нашли. Но я особо в этот вопрос не вникал, спорить не буду.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 03.02.2026, 00:39Трокций писал, что имел, именно в плане руководства. И в архивах что-то подтверждающее вроде нашли. Но я особо в этот вопрос не вникал, спорить не буду.
Троцкий тут пристрастный свидетель. И нисколько не очевидец.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#4220
Цитата: Demetrius от 03.02.2026, 00:45Троцкий тут пристрастный свидетель. И нисколько не очевидец.
Это же не от Сталина шло - одобрено было высшим партийным руководстволм, Лениным в том числе. Так что удачная операция - это скорее плюс в карму Сталину, и зачем об этом пристрастному Троцкому писать? Ну, хорошо, пусть даже Сталин в эксах не участвовал никак. В чем тогда противоречие с тем, что он захватил власть аппаратными интригами?
Цитата: Demetrius от 01.02.2026, 00:47
ЦитироватьА какие еще у них есть способы?
Способ один: поднять мятеж и захватить власть. И что за аппаратчик или бюрократ из разбойника?

Demetrius

Цитата: Medgaz от 03.02.2026, 00:50Это же не от Сталина шло - одобрено было высшим партийным руководстволм, Лениным в том числе. Так что удачная операция - это скорее плюс в карму Сталину, и зачем об этом пристрастному Троцкому писать? Ну, хорошо, пусть даже Сталин в эксах не участвовал никак. В чем тогда противоречие с тем, что он захватил власть аппаратными интригами?Способ один: поднять мятеж и захватить власть. И что за аппаратчик или бюрократ из разбойника?

Троцкий информацию о руководстве Сталиным эксами подает как негатив о нем.
Неучастие в них, конечно, делает разные части сталинской биографии более согласованными между собой. Однако версия о захвате власти при помощи аппаратных интриг не делается от этого более убедительной. 90 процентов революционной деятельности его будущих соперников до 1917 года заключалась в аппаратных интригах друг против друга. Не понятно, как Сталин их в этом превзошел.
Министерство Пространства и Времени

УкуРуку

#4222
ЦитироватьКак отец обучал дома дочерей запрещенной науке и как их за это наказали

70 лет назад на биофаке МГУ произошло событие, которое зафиксировано в анналах истории как «дело сестер Ляпуновых». Дело это не являлось уголовным, но обвинения, предъявленные сестрам, были серьезные - подпольное изучение запрещенной в стране генетики на домашних лекциях отца.

Отец - Алексей Андреевич Ляпунов был выдающимся ученым-математиком, внесшим весьма заметный вклад в дескриптивную теорию множеств, в создание систем программирования, становление в нашей стране информатики и математической биологии. Им был организован первый в нашей стране семинар по кибернетике (МГУ, 1954–1955). Профессор В.М. Тихомиров писал о нем:

«Ляпунов принадлежал к ничтожному числу представителей своего поколения, кто в полной мере сумел сохранить человеческое достоинство. Он оставался Человеком во все времена, в которые ему довелось жить: он покинул Московский университет, не желая подписать письмо, в котором одобрялось разрушение церквей, он бесстрашно отстаивал истинную науку перед мракобесием; в тяжелейшую военную годину он не счел для себя возможным не пойти на защиту родины с оружием в руках».


Действительно в ранние годы студенчества своих дочерей А.А. Ляпунов организовал на дому - не только для дочерей, но и для других приходивших к нему студентам, кружок по изучению генетики. Сам он не был генетиком, но еще до войны тесно общался с учеными из окружения академика Н.К. Кольцова, в частности помогал профессору Ю.Я. Керкису в обработке материала.

Наталия и Елена Ляпуновы поступили на биофак МГУ в 1954 году и тогда же А.А. Ляпунов начал вести семинары со студентами домашнего кружка в своей квартире на улице Хавской, в районе Якиманки. Читали лекции и другие ученые. Н.А. Ляпунова вспоминала:

"Папе пришла в голову гениальная идея — просить наших замечательных ученых-генетиков рассказывать о своих работах. По очереди начали докладывать генетики кольцовской школы. Несколько раз выступал Дмитрий Дмитриевич Ромашов, о генетике поведения рассказывал Леонид Викторович Крушинский, что-то докладывал и Дубинин. После каждого доклада накрывался стол, пили чай, обычно нас было человек 12" (1)
9 декабря 1955 года выступил перед студентами на Хавской (после снятия судимости и возвращения в Москву) Н.В. Тимофеев-Ресовский. Тема его доклада была: «Биофизический анализ молекулярного размера гена».

Вскоре после этого на имя секретаря партбюро ученого почвоведа профессора Г.В. Добровольского (с 1992 г. - академик РАН) поступил донос и стал раскручиваться отработанный годами маховик. В зимнюю сессию Наталия Ляпунова получила незачет по истории партии и не была допущена к экзаменам(2). Затем последовали обвинения в «двурушничестве». По итогам расследования был поставлен вопрос об исключении из комсомола Елены и Наталии Ляпуновых за изучение в домашних условиях запрещенной науки, в рамках организованного отцом кружка «неправильного идеологического направления».

«Персональное дело сестер Ляпуновых» рассматривалось в Большой Биологической аудитории биофака. Подробно о том, как проходило это собрание, рассказала Н.А. Ляпунова(1). Она, в частности, привела выдержку из проекта решения собрания:

«Наталия Ляпунова... совершила проступки, несовместимые со званием комсомольца и заслуживающие строгого общественного осуждения...

...Она способствовала и явилась соучастницей организации на дому, за спиной партийной и комсомольской организации и деканата кружка, который занимался наряду с изучением статистики, формальной генетикой с приглашением лекторов чуждого нам вейсманистско-морганистского направления в генетике и проявила вредную активность в популяризации этого учения путем вовлечения в кружок новых членов.

Будучи секретарем комсомольского бюро курса она не приняла никаких мер к осуждению участников хора, выступивших на костре в Чашникове с пошлыми частушками, оплевывающими достижения мичуринской науки, видных советских ученых и популяризирующими чуждое нам морганистское направление. Кроме того, эти же частушки, по признанию Н. и Е. Ляпуновых, распевались ими дома в присутствии участников кружка.
Идеи, культивируемые кружком, ...давали повод для вредных, необоснованных толкований по вопросам правильности решений сессии ВАСХНИЛ по вопросам биологической науки».

На голосование было поставлено исключение из комсомола, что равносильно отчислению из университета. Но голоса раскололись и сестрам объявили строгий выговор.

Справочно. Елена Алексеевна Ляпунова, родилась в 1936 году в Москве. Биолог, цитогенетик, заведующая лабораторией цитогенетики Института биологии развития РАН им. Н.К. Кольцова, доктор биологических наук, профессор.

Наталия Алексеевна Ляпунова родилась в 1937 году в Москве. Биолог, цитогенетик, доктор биологических наук, член-корреспондент РАЕН. С 1973 года работала в Институте медицинской генетики АМН СССР (ныне - Медико-генетический научный центр им. Н.П. Бочкова). За более чем 40 лет прошла путь от младшего научного сотрудника до руководителя Лаборатории общей цитогенетики.

Выписка из протокола заседания бюро ВЛКСМ биолого-почвенного факультета:

"За верхоглядство в изучении науки, выразившееся в некритическом отношении к идеям, проводимым на домашнем кружке, за потерю комсомольской бдительности, за непринципиальное отношение к общественной работе, что вместе с существованием кружка, привело к расколу курса, за некомсомольское отношение к изучению общественно-политических дисциплин, за плохую учебную дисциплину вынести Н. Ляпуновой выговор с занесением в личное дело и вывести из состава факультетского бюро.

С аналогичной формулировкой Е. Ляпуновой вынесен строгий выговор с предупреждением, а секретарю курсового комитета комсомола Л. Киселеву - выговор без занесения в личное дело».

«Дело» Алексея Андреевича Ляпунова подготовлено и направлено для рассмотрения в парторганизацию мехмата МГУ.

Дела сестер Ляпуновых и их отца не были доведены до логического конца, поскольку после XX съезда партии стала меняться обстановка в стране.

Наталия Алексеевна Ляпунова вспоминала:

"Дома у нас собирались ребята из кружка Смолина(3): Миша Шемякин, Феликс Дзержинский, Алеша Северцов, Коля Дроздов, Женя Панов, Эза Каляева... Биологией мы много занимались с Петром Петровичем. Но папа решил прочесть нам лекции по генетике: в школе генетику не преподавали, было ясно, что без нее нельзя! Быстро выяснилось, что он не может объяснить нам даже законы Менделя, поскольку мы не знаем принципов статистики. Вот тогда и зародились ляпуновские домашние семинары. У нас дома стали появляться и студенты..."
Среди этих студентов были:

Доктор биологических наук, заведующий отделом систематики и географии растений Ботанического сада МГУ Михаил Георгиевич Пименов:

"В доме Ляпунова витал дух старой русской интеллигенции. Я получил там не только биологическое образование, это было прозрение. Я стал разбираться в людях".
Доктор биологических наук, заведующий лабораторией генной инженерии растений Института сельскохозяйственной биотехнологии Михаил Федорович Шемякин:

"Алексей Андреевич был совершенно незаурядным человеком, сыгравшим огромную роль в моей научной жизни. Невероятно искренний, готовый броситься на помощь по первому зову — таким он был и в науке. Таким мы его узнали и в мрачные лысенковские годы".

Доктор биологических наук, заведующий кафедрой теории эволюции биологического факультета МГУ Алексей Сергеевич Северцов:

"Этот кружок ввел нас в нормальную генетику, в круг общения необыкновенно интересных людей. Возникла профессиональная среда, и формировал ее Алексей Андреевич. Это был определенный настрой, и если бы не было ляпуновского кружка, мне пришлось бы намного труднее".

Среди участников кружка был и студент Николай Николаевич Воронцов (1934-2000) будущий муж Елены Ляпуновой и будущий учёный-зоолог, эколог и генетик, доктор биологических наук, профессор, председатель Госкомприроды СССР (1989—1990), первый (и единственный) министр природопользования и охраны окружающей среды СССР.

https://dzen.ru/a/aZVeZ9KrAQYD0pAh

Для марксистов в этом - особый позор.
Так же - с кибернетикой: по сути - отвергали материализм и утверждали дуализм, а причина - не хотели допускать точные методы там, где творили свою волю.

Demetrius

#4223
Цитата: УкуРуку от 20.02.2026, 23:49Для марксистов в этом - особый позор.


Гонения на генетику логичны с т.з. марксизма. Они вытекают из постулата о решающем влиянии общественных условий на формирование человека. Проецировалось это даже в сферу ботаники.
Министерство Пространства и Времени

УкуРуку

#4224
Цитата: Demetrius от 21.02.2026, 00:01Гонения на генетику логичны с т.з. марксизма. Они вытекают из постулата о решающем значении общественных условий на формирование человека. Проецировалось это даже в сферу ботаники.

Должны были знать, что если передаются какие-то свойства, то должна быть и материальная основа. И должны были учесть подтверждения теории экспериментами, но сами эксперименты рассматривались как крамола. Получается, что они всё понимали, но считали эти знания вредными.

А с кибернетикой - ещё хуже: так, будто существуют нематериальные процессы, недоступные для изучения точными науками. Но это - мистический подход, и себе отводили роль жрецов: так, будто только им ведомы эти процессы.

Demetrius

Цитата: УкуРуку от 21.02.2026, 00:40Должны были знать, что если передаются какие-то свойства, то должна быть и материальная основа. И должны были учесть подтверждения теории экспериментами, но сами эксперименты рассматривались как крамола. Получается, что они всё понимали, но считали эти знания вредными.



Откуда советским руководителям это знать? То, что свойства в принципе передаются?
Во-первых, никто из них биологией даже не интересовался(не говоря уже о том, чтобы разбираться в ней). Во-вторых, биология это не математика и не физика. То, что подтверждается в ней тысячью экспериментов, зачастую опровергается тысяча первым. И наоборот.
Спор между вавиловцами и лысенковцами был решен чисто административным способом. Лысенковцы догадались не только отдавать дань марксисткой риторике(что и вавиловцы делали), но и буквально спроецировать марксизм в сферу ботаники)). По условиям времени проигравшая научная школа была объявлена антинаучной, а ее приверженцы были подвергнуты гонениям, некоторые- вплоть до лишения свободы и жизни.
Министерство Пространства и Времени

УкуРуку

#4226
Цитата: Demetrius от 21.02.2026, 16:30Откуда советским руководителям это знать? То, что свойства в принципе передаются?

Если бы речь шла лишь о видах, ещё как-то могли бы подбирать другие объяснения, но гибридизацию не объяснить без передачи каких-то признаков даже от самца: должно было быть очевидным, что где-то в сперматозоиде они как-то записаны.

Цитата: Demetrius от 21.02.2026, 16:30Во-вторых, биология это не математика и не физика. То, что подтверждается в ней тысячью экспериментов, зачастую опровергается тысяча первым.

Исключения должны иметь свои объяснения, и существует теория вероятностей. Есть же статистическая физика...

Скорее, они не воспринимали теорию как ошибочную, а считали её идеологически вредной, и откладывали развитие до появления решения "как это преподнести народу". Расовые исследования до сих пор в мире сильно ограничивают ради идеологии. Утверждают, что раса ни на что не влияет, кроме внешнего вида, но исследований, которые это подтвердили бы, если они правы, не допускают...


Demetrius

Цитата: УкуРуку от 21.02.2026, 20:52Если бы речь шла лишь о видах, ещё как-то могли бы подбирать другие объяснения, но гибридизацию не объяснить без передачи каких-то признаков даже от самца: должно было быть очевидным, что где-то в сперматозоиде они как-то записаны.
Вы всерьез представляете себе Сталина или Хрущева, обдумывающих эту мысль?
Министерство Пространства и Времени

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 21.02.2026, 22:11Вы всерьез представляете себе Сталина или Хрущева, обдумывающих эту мысль?
:D  ;D

УкуРуку

#4229
Так слепо доверяли Лысенко? А остальные учёные участвовали в заговоре, или были дураками?


ЦитироватьВозникшие на грани веков — прошлого и настоящего — вейсманизм, а вслед за ним менделизм-морганизм своим острием были направлены против материалистических основ теории развития Дарвина.

Вейсман назвал свою концепцию неодарвинизмом, но по существу она явилась полным отрицанием материалистических сторон дарвинизма и протаскивала в биологию идеализм и метафизику. ...
Сейчас всем становится ясным, что эта сессия знаменует собой полный идейный разгром вейсманизма-менделизма в нашей стране.

— «О положении в биологической науке». Отчёт сессии ВАСХНИЛ. 31 июля — 7 августа 1948 года

Непонятно, как они представляли себе материализм

ЦитироватьКлассическую генетику стали публично именовать «фашистской наукой», началось политическое преследование учёных-генетиков. В конце 1930-х годов стали происходить аресты и даже расстрелы. Николай Вавилов был арестован по подозрению в антисоветской деятельности 6 августа 1940 года, приговорён к смертной казни (позднее заменена на 15 лет лагерей) и умер в тюрьме в 1943 году. Другие учёные также попали в лагеря, а некоторые — расстреляны (например, Соломон Григорьевич Левит, Израиль Иосифович Агол). Многие под страхом преследования меняли поле деятельности или присоединялись к кампании против науки.

В то время наиболее массовой формой отступления учёных от нравственных норм был устный или письменный отказ от собственных научных воззрений и одновременно признание догм так называемой «мичуринской биологии», лженаучность которых была при этом для них очевидна.

Чисто политические причины!

Ещё круче:

ЦитироватьЧлен-корреспондент АМН СССР Пётр Васильевич Макаров

«Набор генов в хромосомах, по утверждению вейсманистов-морганистов, определяет все особенности организма, его внешний вид, поведение, характер и т. д. Гены существуют от начала жизни, они неизменяемы и непознаваемы, а могут со временем только утрачиваться. Морганисты пророчествуют, что неизбежна близкая гибель живого вследствие растрачивания ,,генного богатства", или генофонда. По их мнению, все свойства любого организма, в том числе и человека, роковым образом, фатально, предопределены теми генами, которые он получает от своих родителей при слиянии яйца с живчиком, то есть в момент оплодотворения. Для того чтобы воспрепятствовать распространению вредных генов, надо регулировать браки, лишая людей с ,,неполноценной" наследственностью возможности иметь потомство. Потерпев полный провал в сельскохозяйственной практике, в выведении новых пород животных и новых сортов растений, вейсманисты-морганисты с благословения своих боссов усиленно занимаются человеководством, выполняя самую грязную, реакционную роль. Они подводят теоретическую ,,основу" под расистские измышления империалистов, стремятся оправдать политику истребления народов, колониального гнёта, невероятной эксплуатации трудящихся. Вейсманисты-морганисты обосновывают разделение людей на расу господ и расу рабов. Первые сконцентрировали в себе полноценные гены, вторые — второсортные и самой природой навеки обречены быть на положении эксплуатируемых. Морганисты высказывают сожаление, что их ,,наука" не была известна раньше, тогда можно было бы своевременно вывести породу людей, лишённых столь тягостных для эксплуататоров свойств, как стремление к свободе, человеческому существованию, социализму»

Хромосомы отрицали, как идеалистическое представление, но верили в "бесструктурное живое вещество", и это называли материализмом...  :o


Статистика:

ЦитироватьМарксистские партийные теоретики рассматривали статистику как общественную науку, поэтому многие из статистических приложений математики были ограничены, особенно в сталинский период. В рамках централизованного планирования, ничто не могло произойти случайно. Закон больших чисел или идея среднеквадратического отклонения были запрещены, как «ложные теории». Статистические издания и факультеты были закрыты; всемирно известные статистики, как Андрей Колмогоров и Евгений Слуцкий были вынуждены забросить статистические исследования