СССР: от рассвета до заката

Автор Demetrius, 20.04.2021, 22:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 23:59в селе Кучерла Ставропольской губернии России.

На фотке - оригинальная подпись: "О.Челекен", а это - Туркмения. Может, входила тогда в Ставропольскую губернию. Но не отменяет того, что это -туркмены на территории Туркмении.

Demetrius

Цитата: azazella177 06 от 12.08.2026, 22:37Исламизация: Как ответ на иноверческое присутствие в регионе усилилось влияние консервативного духовенства.

Кочевое население Туркестана было исламизировано очень поверхностно. Настоящее его приобщение к мусульманству произошло в результате присоединения к Российской империи, и по воле тех людей, которые в Петербурге занимались вопросами включения в империю этого региона. Делалось это посредством миссионерской работы татарских мулл, которые, в конечном итоге, составили костяк мусульманского духовенства и там в Средней Азии, где традиции ислама были издавна сильны.
Я бы даже предположил, что распространение ношения паранджи было через это лояльное духовенство инспирировано российской администрацией. Почему? Потому что незадолго до этого на Кавказе произошла пробуксовка с прежней практикой превращения в Россию вновь присоединенных территорий. Стало ясно, что далеко не все они, в силу специфики населения, пригодны для данной роли. Поэтому Туркестан уже обустраивался с сознательным заимствованием опыта британского управления Индией. Частью метрополии его(в отличие от Кавказа) и не думали делать. А это предполагало и частичную стигматизацию "туземцев" через религию. Напомню, что в той же Индии подлинного апогея кастовая система, как элемент индуизма, достигла именно при англичанах, давших на нее юридическую санкцию.
Впрочем, и этот вариант пробуксовал. В том смысле, что подлинной колонией Туркестан не стал, поскольку не то что не приносил прибылей, а лег бременем на бюджет Российской империи. Но задумка была, и в ее рамках паранджа действительно могла быть не следствием неприятия "чужаков", а результатом сознательного насаждения ими. Косвенно на это указывает и излишне яростная борьба с ней в 20-е годы. Так тогда боролись только с "наследием проклятого царизма"))
Министерство Пространства и Времени

УкуРуку

Цитата: Medgaz от Вчера в 23:54А туркменки вообще не носили паранджу. В отличие от узбечек, например, да и те в основном в городах ее надевали.

И где же были события с убийством тех, кто снял паранджу по призыву большевиков?

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 00:07Фотограф - чужой, а рядом - мужчина-родственник (вероятно - отец), и он не возражает.

1902 - тем более! Значит, жёсткого требования ещё не было. А в 20-х уже убивали за такое...
Посмотрите на дату сообщения

Цитата: azazella177 06 от 12.08.2026, 00:44Я уж молчу про то , что туркменки в парандже не ходили )
и ответьте как с вами можно чего то обсуждать  facepalm
 У же Medgaz    то самое написал )
 Вы вообще читаете кого то кроме себя ???

Demetrius

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 00:09На фотке - оригинальная подпись: "О.Челекен", а это - Туркмения. Может, входила тогда в Ставропольскую губернию. Но не отменяет того, что это -туркмены на территории Туркмении.
Туркмения никогда не входила в Ставропольскую губернию. Это есть небольшая этнографическая группы туркмен, с 17 века проживающая на территории нынешних Ставропольской и Астраханской областей. Местные их называют "трухменами".
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 00:12И где же были события с убийством тех, кто снял паранджу по призыву большевиков?
Видимо, там, где паранджу было принято носить. Но это точно не Туркмения.

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 00:12И где же были события с убийством тех, кто снял паранджу по призыву большевиков?
еография и масштаб событий


Узбекская и Таджикская ССР: Основной эпицентр. Только за первые полгода после начала «Худжума» (весна-осень 1927 года) в Узбекистане религиозными радикалами и родственниками было убито более 200 женщин, сбросивших паранджу. За последующие несколько лет число жертв (как женщин, так и поддерживавших их мужчин-активистов)   исчислялось тысячами.


Другие регионы Востока СССР: Кампания сопровождалась аналогичными трагедиями в сельских и национальных районах Казахстана, Киргизии и Азербайджана (где сбрасывали чадру). empathy

УкуРуку

#4582
Цитата: Medgaz от Сегодня в 00:15Видимо, там, где паранджу было принято носить. Но это точно не Туркмения.

Пишут то же самое

ЦитироватьУличной одеждой узбекских и таджикских женщин-горожанок была паранджа, которую носили с чачваном - прямоугольной сеткой, сплетенной из черных конских волос, которая закрывала лицо женщины. Ношение паранджи и чачвана соответствовало исламским нормам, согласно которым лицо и тело женщины должно быть полностью закрыто от посторонних глаз. В середине XIX века, с начала распространения этого вида наголовной одежды в традиционной городской культуре Средней Азии, паранджу изготавливали из хлопчатобумажной серой ткани. В конце XIX века в богатых семьях шили данные халаты из местного и привозного шелка и атласа со сотканным китайским узором, который ввозился из Кашгара. Паранджу также украшали вышивкой. Первую паранджу получила молодая женщина в возрасте 9 лет. Невеста получила на свадьбу еще одну или две паранджи, в богатых семьях даже четыре из дорогих тканей. Ношение, надевание и снимание паранджи должно следовать правилам.

https://kulturnistudia.cz/wp-content/uploads/2021/11/Skryvanie-zhenshchin-HejzlarovaStarostina.pdf

То же само: начала распространятся в середине 19 века в городской культуре... Расцвет ношения - в конце 19, а в начале 20 убивали за отсутствие...

И сказанное выше не относится к только к туркмении:

ЦитироватьРасцвет культуры ношения паранджи у народов Средней Азии пришёлся на конец XIX — начало XX века и был связан не только с особенностями местного засушливого климата, но и с последствиями завоевания Средней Азии Российской империей.


Узбечки:

Вы не можете просматривать это вложение.

А вот - они же в 1924

Вы не можете просматривать это вложение.

azazella177 06

Цитата: Medgaz от Сегодня в 00:15Видимо, там, где паранджу было принято носить. Но это точно не Туркмения.
Счас вам "докажет", что туркменки в паранджах ходили  :D

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 00:27
ЦитироватьВидимо, там, где паранджу было принято носить. Но это точно не Туркмения.

Пишут то же самое

ЦитироватьУличной одеждой узбекских и таджикских
Так туркменки в вашей цитате где ?  :)

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 00:35Счас вам "докажет", что туркменки в паранджах ходили

Это - не я, а существующие данные

Medgaz

#4586
Цитата: УкуРуку от Сегодня в 00:27.. Расцвет ношения - в конце 19, а в начале 20 убивали за отсутствие...

И сказанное выше не относится к только к туркмении:
К Туркмении это вообще никак не относится.
ЦитироватьХотя традиционной религией туркмен является ислам, туркменские женщины никогда не носили паранджу и чачван.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8E%D0%BC

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 00:37Так туркменки в вашей цитате где ?

Мне стали возражать, утверждая, что туркменок это и не касалось, а касалось узбечек. Я показала узбечек: то же самое. А цитаты, которые я приводила, говорят о всей Средней Азии.

Medgaz

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 00:38Это - не я, а существующие данные
Откуда у вас данные о ношении паранджи в Туркмении?  dontknow

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 00:40Мне стали возражать, утверждая, что туркменок это и не касалось, а касалось узбечек. Я показала узбечек: то же самое.
Нифига вы не показали :) И что значит то же самое )  Не носили туркменки паранжы, и хватит выдумывать )
ЦитироватьА цитаты, которые я приводила, говорят о всей Средней Азии.

Нет ) Не о всей  )