СССР: от рассвета до заката

Автор Demetrius, 20.04.2021, 22:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

azazella177 06

Цитата: Medgaz от Сегодня в 00:41Откуда у вас данные о ношении паранджи в Туркмении?  dontknow
:D
Вот так и живём)

Demetrius

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 00:27Узбечки:

Вы не можете просматривать это вложение.

А вот - они же в 1924

Вы не можете просматривать это вложение.
Верхнее- хоум фото, вряд ли предназначенное для публичного показа. Кстати, какого года?
На нижней фотографии женщины запечатлены на улице.
Министерство Пространства и Времени

УкуРуку

Цитата: Medgaz от Сегодня в 00:41Откуда у вас данные о ношении паранджи в Туркмении?

Уже сказала: в Узбекистане -0 та же ситуация. Показала узбечек. Цитаты, которые приводила, касались Средней Азии в целом. Одна и та же ситуация.


В Туркмении был свой аналог - борик, и борьба с ним шла ещё дольше.


ЦитироватьТуркменки также носили борик – высокую массивную шапку, которая могла быть разных форм. "Основу борика составлял твердый каркас, который изготовлялся из разнообразных материалов (крашеного холста, бумаги, сшивался из тонкого соломенного жгута, толстых бумажных шнуров)", – пишет Морозова.

Каркас борика драпировали платками. "Один конец платка свисал на спину, другой, называемый яшмак, проходил свободно под подбородком и прикреплялся с левой стороны головного убора. При встрече с мужчиной женщина, придерживая яшмак зубами, прикрывала им нижнюю часть лица", – продолжает Анна Морозова.

В Туркменистане после прихода советской власти борьба велась как раз против ношения борика. Кампания называлась "Долой борик" и была массовой: карикатуры в журналах, медицинские статьи о том, что головной убор тяжелый и поэтому вредит осанке/спине, здоровью в целом, сатирические песни по радио. Проводили эту кампанию в 60-е годы. Существовали и административные наказания. У того, кто состоял в Коммунистической партии или занимал хотя бы и малозначительный пост, не могло быть жены в борике.

Финальный аккорд случился в 70-х годах, когда колхозники начали получать паспорта. Для фото на паспорт надо было фотографироваться без головного убора. Желание получить паспорт было сильнее, чем стремление покрывать голову. Процесс отказа от борика пошел быстрее и легче.

https://vk.ru/wall-143371104_17080

Но на дореволюционных фотографиях и борика нет.

УкуРуку

Цитата: Demetrius от Сегодня в 00:49Кстати, какого года?

"Конец 19 - начало 20"

Вот - узбечка, конец 19 века

Вы не можете просматривать это вложение.





А фотограф?




Medgaz

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 00:50В Туркмении был свой аналог - борик,
При чем тут головной убор, если речь идет об одежде, закрывающей лицо? С тем же успехом к парандже можно и кокошник приравнять.

Medgaz

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 00:52Вот - узбечка, конец 19 века
Были разные узбечки - одни паранджу носили, другие нет.

УкуРуку

Цитата: Medgaz от Сегодня в 00:56При чем тут головной убор, если речь идет об одежде, закрывающей лицо? С тем же успехом к парандже можно и кокошник приравнять.

Ладно, оставим в покое туркменок... Я уже давно пишу об узбечках, среди которых паранджа распространилась лишь в конце 19 века: незадолго до начало борьбы с ней большевиков.

Бхара, середина 19 века

Вы не можете просматривать это вложение.

УкуРуку

Цитата: Medgaz от Сегодня в 00:57Были разные узбечки - одни паранджу носили, другие нет.

В том и вопрос: почему убивали тех, кто снимал? Было бы предметом престижа, традицией среди знати или горожанок, и т.п., - не было бы обязательным, но тут - такое жёсткое требование... Этот вопрос ставится с самого начала обсуждения темы паранджи...

Medgaz

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 01:01Бхара, середина 19 века
Это семейное фото для семейного же архива. Странно на нем лицо закрывать.

Demetrius

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 00:52Вот - узбечка, конец 19 века

"Узбеками" тогда называли только кочевников. Оседлое население именовалось "сартами". При Советской власти две этих больших группы с совершенно разными уровнями религиозности, разными традициями, да и историческим происхождением, объединили в единый узбекский народ.
"Узбечки" в дореволюционном понимании данного этнонима, вероятно, никогда и не носили паранджу. Женщины сартов, конечно, и в 20-е годы все еще расхаживали в ней. Обратите внимание, что в паранджах женщины стоят явно на городской улице. Значит, это представительницы сартов- по прежней терминологии.
Министерство Пространства и Времени

azazella177 06

Цитата: Medgaz от Сегодня в 00:41Откуда у вас данные о ношении паранджи в Туркмении? dontknow


Цитата: УкуРуку от Сегодня в 00:50Уже сказала: в Узбекистане -0 та же ситуация. Показала узбечек. Цитаты, которые приводила, касались Средней Азии в целом. Одна и та же ситуация.
:D  :D  :D  :D

Medgaz

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 01:02В том и вопрос: почему убивали тех, кто снимал?
Убивали, как правило, мужья и другие родственники. Видимо, считали это недопустимым с точки зрения "традиционных ценностей".

УкуРуку

Цитата: Medgaz от Сегодня в 01:03Это семейное фото для семейного же архива. Странно на нем лицо закрывать.
А как же фотограф? Ему можно было показывать? Он ведь потом ещё фотки печатал и показывал другим...

Medgaz

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 01:09Он ведь потом ещё фотки печатал и показывал другим...
Зачем же ему показывать другим чужие фотки?

Demetrius

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 01:02В том и вопрос: почему убивали тех, кто снимал?
Потому что убийцы вряд ли являлись профессиональными историками, а интернета чтобы погуглить у них не было.
Считали, что ношение паранджи это тысячелетняя традиция. Обычно ведь так и бывает со всеми традициями.
Министерство Пространства и Времени