СССР: от рассвета до заката

[УкуРуку]

Субъектом свободы слова являются граждане, а не государство.

Именно. А гласность касается государства; подразумевается официальная информация. Я и говорю о различиях между гласностью и свободой слова.

А при чем тут гостайна?

При том, что государство может замалчивать или искажать информацию, которая не относится к гостайне, считая её распространение политически вредным. Гласность - против этого.

[azazella177 06]

Я понимаю гласность как открытость той информации, которая прежде засекречивалась по идеологическим причинам. Гласность - то, что касается официальной информации. "Свобода слова" её не включает,

Ну так если вы понимеатет по своему, так это ни разу не  не значит , что не было гластности как таковой :

В контексте истории СССР периода Перестройки (1985–1991 годы) под гласностью понималось смягчение цензуры и снятие многочисленных информационных запретов.
Ключевые проявления гласности
Снятие секретности: Доступ к архивным документам, историческим фактам и статистике, которые ранее скрывались из-за идеологических соображений.
Свобода слова: Возможность открыто обсуждать проблемы общества, недостатки советской системы и ошибки руководства.
Переосмысление истории: Публикация правды о сталинских репрессиях, голоде 1930-х годов и секретных протоколах к пакту Молотова — Риббентропа.
Возвращение запрещенной литературы: Издание ранее запрещенных трудов (например, «Архипелаг ГУЛАГ» А. Солженицына, «Доктор Живаго» Б. Пастернака).
СМИ как площадка для дискуссий: Появление острых публицистических передач («Взгляд», «До и после полуночи») и рост тиражей газет и журналов («Огонёк», «Московские новости»).

[azazella177 06]

Согласно версии, основная проблема заключалась в советских людях как таковых. Их-то было уже никак не реформировать

Неожиданная версия )
И как за столь краткое время появились такие прям генетические изменения

[azazella177 06]

Алкоголику, например, очень трудно играть трезвого человека. А вот пьяницу- легко. Он отлично справлялся.

Прокапался.
Если это был вообще он.

Так а если не он )
То двойник был алкоголиком , который играл алкоголика, которому легко играть алкоголика ?)
Или трезвого нанимали , которык играл алкоголика, которому легко играть алкоголика ?

[azazella177 06]

Мечтал занять место Горбачева. Дальше, когда и места такого не стало благодаря его же усилиям, болтался десять лет на поверхности, чтобы не утонуть.Спичрайтеры написали, вот и пришлось.

ох уж эти придворные спичрайтеры ) от них нигде спасу нет

[azazella177 06]

Ну всё-таки свобода - это не совсем мелочь.

Не мелочь. Но именно этого Горбачев не готовил. Само пришло

Энто как само пришло?)

[azazella177 06]

Развал СССР на 15 частей и дикий капитализм я видел. А буржуазно-демократическое государство всех восточных славян, вошедшее в Европу в качестве рулевого, я почему-то не видел, и вряд ли увижу.
Естественно предположить, что многолетний глава КГБ и, впоследствии, генсек, имел возможности ставить цели и добиваться их. Так что явно под его проект больше подходит первое. Да и под биографические данные Андропова это больше подходит.

Что подходит ? )
Развал СССР ? ) 
Ему это зачем?

[azazella177 06]

Пришло, т.к. Горбачев не сумел реализовать то, что готовил. Косвенно, его вина.

А кто из советских лидеров сумел? 

Как будто  мы знаем какие идеи у них были  НА САМОМ ДЕЛЕ     

[УкуРуку]

В контексте истории СССР периода Перестройки (1985–1991 годы) под гласностью понималось смягчение цензуры и снятие многочисленных информационных запретов.

Вы упускаете важный момент: эти запреты и цензура касались СМИ, а они были государственными. У граждан не было способов распространения информации. Поэтому речь шла о прекращении замалчивания различных событий.

Снятие секретности: Доступ к архивным документам, историческим фактам и статистике, которые ранее скрывались из-за идеологических соображений.

Да, это тоже касается государства: архивы - государственные. Сейчас опять вернулись к закрытости и к практике предоставления доступа "по усмотрению". Можно строить версии о причине смерти Ленина, и о прочих событиях ("свобода слова"), а доступа к документам ("гласность") нет... Итог - позволено иметь лишь мнения, а точные знания недоступны.

Переосмысление истории: Публикация правды о сталинских репрессиях, голоде 1930-х годов и секретных протоколах к пакту Молотова — Риббентропа.

И это - информация, источником которой было государство (в том числе - архивы, с которых снималась секретность).  Это - официальная информация о деятельности государственных органов, о принимавшихся решениях...

[azazella177 06]

Вы упускаете важный момент: эти запреты и цензура касались СМИ, а они были государственными. У граждан не было способов распространения информации.

Уж прям и не было )
 Как же она запрещённая информация распостронялась по вашему?

По остальному я даже комментировать не буду )
 Плачами чтодзеновцев   не пускают в госархивы  я сыта по горло )
 Ну а что  без свободы слова  гластность невозможна- это факт )

И именно она в гластности главное а не болезнь Ленина

[УкуРуку]

Уж прям и не было )
 Как же она запрещённая информация распостронялась по вашему

Были самиздаты... С этим, действительно, проблем не стало.

Открытость архивов работает и против всякой клеветы, давая возможность проверить. Одним из важных аргументов в пользу гласности было предотвращение слухов, в которых ситуация обычно выглядит хуже, чем на самом деле. Но оказалось, что правды боятся больше 

[azazella177 06]

Открытость архивов работает и против всякой клевета, давая возможность проверить. Получается, что правды боятся больше 

Ну то есть вас допустить до архивов  и в бы проверили историю болезни Ленина  ? 
 Ктож за руки держит проверят  найденое в дзенах ? )
  Как с тем "московским" метро ? ) 

[azazella177 06]

Были самиздаты... С этим, действительно, проблем не стало.

Не только самиздаты , но не суть)
 Раз проблем не было , то к чему это ?

У граждан не было способов распространения информации.

Вопрос риторически !!!

[УкуРуку]

Ну то есть вас допустить до архивов  и в бы проверили историю болезни Ленина  ?

Конечно. И есть множество специалистов, которые разобрали бы, и не дали бы соврать.
Хотя, вопрос уже не о диагнозе, а о его правильности. Подкрепить какую-то версию могла бы карта Крупской, но её не дают.

[УкуРуку]

Вопрос риторически !!!

Законных и не было. Самиздат создавался диссидентами, в очень ограниченных количествах, и большинству доступен не был. Пока не появились частные СМИ, всё так и оставалось. Другое дело - "правдорубы" появились в государственных.