СССР: от рассвета до заката

[Medgaz]

Разве тогда не было веских причин для того, чтобы общественное мнение меняло свое отношение к Турции? Пропаганда-пропагандой, но События ведь действительно происходили. И это отношение именно к государству, восприятие же других народов никакая пропаганда не сможет изменить.

То, что событие было, не так важно, как его интерпретация пропагандой. Ведь известно, что пакистанские ВВС сбили во время войны в Афганистане не один, а по меньшей мере 10 советских самолётов, но никакой антипакистанской кампании в советских СМИ не последовало. Как и запрета на импорт условных пакистанских помидоров. Соответственно, на отношение советских граждан к Пакистану это никак не повлияло.

[Medgaz]

А чего там уметь? Вышинский просто заглянул в архивные записи двадцатилетней давности))

Режиссером этого спектакля был вовсе не Вышинский. Он лишь сыграл отведённую ему роль.

[Demetrius]

То, что событие было, не так важно, как его интерпретация пропагандой. Ведь известно, что пакистанские ВВС сбили во время войны в Афганистане не один, а по меньшей мере 10 советских самолётов, но никакой антипакистанской кампании в советских СМИ не последовало. Как и запрета на импорт условных пакистанских помидоров. Соответственно, на отношение советских граждан к Пакистану это никак не повлияло.

Неужели во время афганской войны, в СССР существовал хоть какой-то импорт пакистанских товаров?
Отношение же советских граждан к этом государству всегда было негативным. За то, что Пакистан предоставлял свою территорию под базы афганским душманам, и за то, что он находился во враждебных отношениях с дружественной нам Индией. Разумеется, информация об этом шла через СМИ, но разве она не соответствовала действительности?

[Demetrius]

Режиссером этого спектакля был вовсе не Вышинский. Он лишь сыграл отведённую ему роль.

В рамках этой роли проявил талант импровизатора.

[Medgaz]

Но возьмите такие народы, как американцы, англичане, французы, немцы, итальянцы, поляки, сербы. Сильно ли отличается отношение к ним сейчас по сравнению даже с 19 веком? Почти не отличается, и это не смотря на колоссальные зигзаги, которые претерпевали межгосударственнные отношения.

А зачем так далеко ходить? Отношение к американцам  значительно изменилось не то что с 19 века, а даже за последние 30 лет. И уж тем более сильно менялось отношение к немцам на протяжении последних 7-8 десятилетний...

[Medgaz]

Отношение же советских граждан к этом государству всегда было негативным. За то, что Пакистан предоставлял свою территорию под базы афганским душманам, и за то, что он находился во враждебных отношениях с дружественной нам Индией. Разумеется, информация об этом шла через СМИ, но разве она не соответствовала действительности?

И как же СССР успешно выступал в роли миротворца в ходе индо-пакистанского конфликта, если, как вы утверждаете, он враждовал с одной из его сторон?

[Medgaz]

Неужели во время афганской войны, в СССР существовал хоть какой-то импорт пакистанских товаров?

Конечно, существовал. Торговые отношения продолжались все годы афганской войны. Более того, как раз в это время СССР строил в Пакистане крупный металлургический комбинат, который был сдан в эксплуатацию в 1985 году.

[Demetrius]

И как же СССР успешно выступал в роли миротворца в ходе индо-пакистанского конфликта, если, как вы утверждаете, он враждовал с одной из его сторон?

Нет, я утверждал, что Пакистан находился во враждебных отношениях с дружественной нам Индией. С Дели у Москвы отношения всегда были лучше, чем с Исламабадом.

[Medgaz]

Нет, я утверждал, что Пакистан находился во враждебных отношениях с дружественной нам Индией. С Дели у Москвы отношения всегда были лучше, чем с Исламабадом.

Я не спорю, что с Индией отношения были лучше, хотя многое зависело от партии, которая была там у власти. Но и отношения с Пакистаном нельзя назвать враждебными. Даже несмотря на его поддержку афганских моджахедов. И уж тем более несмотря на то, что у него был конфликт с Индией.

[Demetrius]

А зачем так далеко ходить? Отношение к американцам  значительно изменилось не то что с 19 века, а даже за последние 30 лет. И уж тем более сильно менялось отношение к немцам на протяжении последних 7-8 десятилетний...

Разумеется, во время мировых войн отношение к немцам не могло не измениться в худшую сторону. Да, пропаганда делала свое дело, но ведь и война была реальной причиной для того, чтобы его изменить. Однако стоило войнам закончиться, как восприятие немцев вернулось на круги своя. Как русские воспринимают немцев? Немцев очень уважают за порядок, дисциплинированность, аккуратность, работоспособность. Но- с большой долей иронии при этом. Чем тут 21 век отличается от 19? Ничем. На самом деле, даже во время войны немцев воспринимали точно так же, только все их вышеперечисленные особенности оценивались в качестве враждебных, направленных против нас. У Лескова есть любопытный рассказ "Железная воля", о похождениях приехавшего в Россию немца Гуго Пекторалиса. Кажется, при жизни писателя он так и не был опубликован. Напечатали же этот рассказ в журнале "Звезда", в блокадном Ленинграде. Что очень показательно.
А американцев у нас всегда воспринимали как инопланетян. Оценка отдельных их инопланетных свойств конечно менялась в зависимости от нюансов межгосударственных отношений. Но в главном это восприятие остается неизменным.

[Demetrius]

Я не спорю, что с Индией отношения были лучше, хотя многое зависело от партии, которая была там у власти. Но и отношения с Пакистаном нельзя назвать враждебными. Даже несмотря на его поддержку афганских моджахедов. И уж тем более несмотря на то, что у него был конфликт с Индией.

Широкие народные массы у нас вспоминали и вспоминают о существовании пакистанцев только в связи с событиями вокруг Афганистана и Индии.

[Medgaz]

А американцев у нас всегда воспринимали как инопланетян. Оценка отдельных их инопланетных свойств конечно менялась в зависимости от нюансов межгосударственных отношений. Но в главном это восприятие остается неизменным.

Просто "инопланетяне" - это ни о чем. Ведь они могут быть и добрыми Агапитами, и злыми Крысами с Весельчаками. Не говоря уже о пресловутых "астронавтах огненных шаров", от которых чего угодно можно ожидать... К тому же речь шла об отношении к странам, а не к их гражданам, это все же разные вещи. Так вот, если говорить об Америке, то оно за последние 30 лет стало диаметрально противоположным - в 6 раз сократилось число россиян, относящихся к США положительно, и, соответственно, на столько же возросло число относящихся отрицательно.

https://wciom.ru/analytical-reviews/analiticheskii-obzor/rossijane-ob-amerike-novyi-lednikovyi-period

Чем же вызваны такие  перемены в отношении граждан нашей страны к США, если не пропагандой? В 90-е годы им показывали Америку с одной стороны, сейчас - с другой. При этом в американской политике  за эти годы кардинальных перемен не произошло. Зато они произошли во внешней политике России...

Широкие народные массы у нас вспоминали и вспоминают о существовании пакистанцев только в связи с событиями вокруг Афганистана и Индии

События вокруг Афганистана с участием СССР закончились более 33 лет назад, а о последнем "индо-пакистанском инциденте" 1971 года в ширнармассах и вовсе помнят разве что пенсионеры. Но Пакистан с населением, в 1,5 раза превосходящее российское, и с шестой армией мира, имеющей в арсенале ЯО, на карте остался. Как и отношения России с ним. И они, конечно, не исчерпываются делами давно минувших дней.

[Demetrius]

Просто "инопланетяне" - это ни о чем. Ведь они могут быть и добрыми Агапитами, и злыми Крысами с Весельчаками. Не говоря уже о пресловутых "астронавтах огненных шаров", от которых чего угодно можно ожидать... К тому же речь шла об отношении к странам, а не к их гражданам, это все же разные вещи. Так вот, если говорить об Америке, то оно за последние 30 лет стало диаметрально противоположным - в 6 раз сократилось число россиян, относящихся к США положительно, и, соответственно, на столько же возросло число относящихся отрицательно.

https://wciom.ru/analytical-reviews/analiticheskii-obzor/rossijane-ob-amerike-novyi-lednikovyi-period

Чем же вызваны такие  перемены в отношении граждан нашей страны к США, если не пропагандой? В 90-е годы им показывали Америку с одной стороны, сейчас - с другой. При этом в американской политике  за эти годы кардинальных перемен не произошло. Зато они произошли во внешней политике России...

С 1945 по 1955 год во внешней политике Америки так же не происходило кардинальных изменений. Однако в 45 году советские люди позитивно ее оценивали, а в 55 году негативно. Опять пропаганда виновата?

[Medgaz]

С 1945 по 1955 год во внешней политике Америки так же не происходило кардинальных изменений. Однако в 45 году советские люди позитивно ее оценивали, а в 55 году негативно. Опять пропаганда виновата?

Тогда была не только пропаганда - внешняя политика США претерпела серьезные изменения сразу после окончания 2 МВ, и Советский Союз превратился из союзника в основного геополитического противника. При этом даже в лучший период российско-американских отношений в начале 90-х никакого союзничества между странами не было, речь шла лишь о партнёрстве.

[Demetrius]

Тогда была не только пропаганда - внешняя политика США претерпела серьезные изменения сразу после окончания 2 МВ, и Советский Союз превратился из союзника в основного геополитического противника. При этом даже в лучший период российско-американских отношений в начале 90-х никакого союзничества между странами не было, речь шла лишь о партнёрстве.

И кто виноват, что партнерство закончилось?