Генеалогия семьи Адольфа Гитлера

Автор Марлена, 21.02.2021, 13:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Demetrius

Цитата: Марлена от 23.02.2021, 10:06Туда еще закарабкаться нужно..
Не каждый бы заполз в кресло то..
Не каждый. Но и в попадании в это кресло ничего уникального нет.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: funny-jenny от 23.02.2021, 15:38Таких как он нельзя убить.

Просто не было настоящей необходимости.
Министерство Пространства и Времени

vitdv

#17
могут оберегать пока нужен

Demetrius

Цитата: Маэстро от 24.02.2021, 07:44могут оберегать пока нужен
Достаточно было просто не покушаться.
Министерство Пространства и Времени

Сестра Гигон

А откуда информация о том, что Клара Пельцль, мать Гитлера, приходилась его отцу Алоизу  двоюродной племянницей? Я видела в одной из его биографий его фамильное древо, там Клара Пельцль приходится Алоизу Гитлеру просто племянницей, дочерью сестры ( правда, сестры, родной только по отцу, матери у них были разные).

Laura


Сестра Гигон

#21
Антон Ноймайр пишет, что Иоганн Георг Гитлер так никогда и не признал Алоиза своим сыном. Потому что настоящим отцом Алоиза Шикльгрубера-Гитлера был ( как считают) его брат Иоганн Непомук Гитлер, который был женат и потому не мог жениться на Марии Анне Шикльгрубер. И Алоиз Гитлер, если не жил, то постоянно посещал Иоганна Непомука, своего «дядю».
Нет, посмотрела: пишут, что Алоиз раннее детство и юность провёл в доме Иоганна Непомука Гитлера.

Demetrius

#22
Век-полтора назад генеалогическое древо любого уроженца маленькой деревушки выглядело аналогичным образом. А 80% человечества как раз обитало в маленьких деревушках.  "Сто лет одиночества".
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 04.03.2021, 20:37Антон Ноймайр пишет, что Иоганн Георг Гитлер так никогда и не признал Алоиза своим сыном. Потому что настоящим отцом Алоиза Шикльгрубера-Гитлера был ( как считают) его брат Иоганн Непомук Гитлер, который был женат и потому не мог жениться на Марии Анне Шикльгрубер. И Алоиз Гитлер, если не жил, то постоянно посещал Иоганна Непомука, своего «дядю».
Нет, посмотрела: пишут, что Алоиз раннее детство и юность провёл в доме Иоганна Непомука Гитлера.
Непомук- имя популярного чешского святого. Возможно, если бы второй брат его не носил, то и версия с его отцовством не появилась бы.
Министерство Пространства и Времени

Сестра Гигон

Цитата: Demetrius от 04.03.2021, 20:52Непомук- имя популярного чешского святого. Возможно, если бы второй брат его не носил, то и версия с его отцовством не появилась бы.
Ну, это вряд ли. Слишком большая натяжка. Пишут, что после смерти зажиточного Непомука Алоиз неожиданно разбогател. Предполагают, что Непомук каким-то образом уговорил брата жениться на Марии Шикльгрубер.

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 04.03.2021, 20:58Ну, это вряд ли. Слишком большая натяжка. Пишут, что после смерти зажиточного Непомука Алоиз неожиданно разбогател. Предполагают, что Непомук каким-то образом уговорил брата жениться на Марии Шикльгрубер.
Чешское происхождение- разумеется натяжка. Для австрийского немца в нем ничего фантастического нет, но все же одного только имени святого для таких предположений явно недостаточно. Просто тут очевидна ангажированность автора, выдвигающего версию альтернативного дедушки скорее всего из желания намекнуть на гипотетических чешских предков Гитлера, не располагая при этом объективными доказательствами.
Министерство Пространства и Времени

Сестра Гигон

Цитата: Demetrius от 04.03.2021, 21:07Чешское происхождение- разумеется натяжка. Для австрийского немца в нем ничего фантастического нет, но все же одного только имени святого для таких предположений явно недостаточно. Просто тут очевидна ангажированность автора, выдвигающего версию альтернативного дедушки скорее всего из желания намекнуть на гипотетических чешских предков Гитлера, не располагая при этом объективными доказательствами.
Да нет тут никакой чешской подоплёки, а пристальное внимание историков к предкам Гитлера объясняется устойчивой легендой, появившейся ещё при жизни фюрера, о его еврейском происхождении от некоего Франкенбергера. Поэтому с таким пристрастием и копали.

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 04.03.2021, 21:14Да нет тут никакой чешской подоплёки, а пристальное внимание историков к предкам Гитлера объясняется устойчивой легендой, появившейся ещё при жизни фюрера, о его еврейском происхождении от некоего Франкенбергера. Поэтому с таким пристрастием и копали.
Еврейское происхождение А.Г. является достоянием желтой прессы, а его чешское происхождение обсуждается в научных биографиях. Боюсь сейчас ошибиться, но кажется у этого самого Ноймайра оно упоминается, и именно в связи с именем двоюродного деда. Т.е. , на самом деле, вилами по воде писано, но копали пристрастно, именно в этом направлении, и совсем не в научных интересах. Вы просто упускаете из виду контекст времени. В 20-30 годы антисемитизм был в Европе очень распространен, и практически любой публичный политик удостаивался от противников обвинений в "происхождении от Франкенберга". А вот "происхождение от Непомука" как выпад против кого-то, это чисто австрийская фишка того времени. Потому что тогда еще шла инерция антагонизма между чехами и австрийскими немцами внутри Цислейтании. И "уличить" тевтонского шовиниста австрийского происхождении в наличии чешских предков означало таки нанести серьезный удар по его репутации в глазах его же единомышленников.
Министерство Пространства и Времени

Сестра Гигон

Ну, как можно раскопать чешское происхождение, если его не было? Сам Гитлер одно время верил в своё еврейское происхождение ( тем более, что его отец был незаконнорожденным). Уж если бы там был хоть один Пра-Пра-Пра- чех, об этом непременно бы написали.

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 04.03.2021, 22:15Ну, как можно раскопать чешское происхождение, если его не было?
Цитата: Demetrius от 04.03.2021, 21:57. . . на самом деле, вилами по воде писано, но копали пристрастно, именно в этом направлении, и совсем не в научных интересах. . .И "уличить" тевтонского шовиниста австрийского происхождении в наличии чешских предков означало таки нанести серьезный удар по его репутации в глазах его же единомышленников.
Министерство Пространства и Времени