Генеалогия семьи Адольфа Гитлера

Автор Марлена, 21.02.2021, 13:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Ems Länder in

Цитата: Demetrius от 04.04.2021, 17:17Англичане луДше бы документы рассекретили, касающиеся этого эпического перелета. Вот тогда можно было бы предметно поговорить о том, чего хотел Гесс. А пока, все что звучит, это уровень анекдотов про барона Мюнхгаузена.
А что они могут секретить? Разве что, были какие-то переговоры ДО полёта между Гессом ( или теми, чьи интересы он представлял) и кем-то в английском правительстве.

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 04.04.2021, 17:39А что они могут секретить? Разве что, были какие-то переговоры ДО полёта между Гессом ( или теми, чьи интересы он представлял) и кем-то в английском правительстве.
Полагаю, именно это.
Министерство Пространства и Времени

funny-jenny

Цитата: Demetrius от 04.04.2021, 17:17Англичане луДше бы документы рассекретили, касающиеся этого эпического перелета. Вот тогда можно было бы предметно поговорить о том, чего хотел Гесс. А пока, все что звучит, это уровень анекдотов про барона Мюнхгаузена.

Уже рассекретили в 2017 году, вроде там нет ничего сенсационного. Так что вряд ли мы узнаем что-то новое.
Короче, или англичане специально дурака валяют, или они и сами не поняли действий Гесса.

funny-jenny

Цитата: Ems Länder in от 04.04.2021, 17:39А что они могут секретить? Разве что, были какие-то переговоры ДО полёта между Гессом ( или теми, чьи интересы он представлял) и кем-то в английском правительстве.

По официальной версии, не было никаких переговоров. Сам он...

Demetrius

Цитата: funny-jenny от 05.04.2021, 10:12По официальной версии, не было никаких переговоров. Сам он...
Вот это и секретят.
Министерство Пространства и Времени

funny-jenny

Цитата: Demetrius от 05.04.2021, 23:43Вот это и секретят.

Считается, что он летел по своей инициативе и хотел встретиться с герцогом Хамильтоном, кем-то из членов Королевской семьи, с которым познакомился на Олимпийских играх. Чтобы попытаться через членов Королевской семьи воздействовать на правительство. Потому что Черчилль был настроен только на войну. Но герцог Хамильтон сделал вид, что он не знает Гесса.
Это то, что известно.
Я, кстати, не исключаю, что Гесс действительно мог по своей инициативе действовать.

Ems Länder in

Учитывая довольно сильную симпатию английских аристократических кругов к фашизму и Гитлеру, логично предположить, что какие-то контакты и разговоры имели место быть, осторожные, прощупывающие почву, а Гесс, дурачок, своим несвоевременным полетом все только испортил :) 

Demetrius

Цитата: funny-jenny от 06.04.2021, 15:47Считается, что он летел по своей инициативе и хотел встретиться с герцогом Хамильтоном, кем-то из членов Королевской семьи, с которым познакомился на Олимпийских играх. Чтобы попытаться через членов Королевской семьи воздействовать на правительство. Потому что Черчилль был настроен только на войну. Но герцог Хамильтон сделал вид, что он не знает Гесса.
Это то, что известно.
Я, кстати, не исключаю, что Гесс действительно мог по своей инициативе действовать.
Цитата: Ems Länder in от 06.04.2021, 17:40Учитывая довольно сильную симпатию английских аристократических кругов к фашизму и Гитлеру, логично предположить, что какие-то контакты и разговоры имели место быть, осторожные, прощупывающие почву, а Гесс, дурачок, своим несвоевременным полетом все только испортил :) 
Черчилль был настроен "только на войну", потому что курс прежнего премьера Чемберлена "только на мир" полностью провалился.
Британия и Германия являлись двумя суверенными государствами, которые были в своем праве как воевать между собой, так и заключать мирные договоры. Равно, официально выступать с дипломатическими инициативами на самом высоком уровне. Абсурдный полет Гесса никак не вписывается в объективно существовавший порядок вещей.
Но при этом Гесс не был дурачком. Дурачки, конечно, бывают на самом верху власти. Но они не в состоянии сделать такую карьеру, которую сделал Гесс. Потому что это карьера политика, а не случайного человека, по блату получившего высокую должность.
Министерство Пространства и Времени

Ems Länder in

Цитата: Demetrius от 06.04.2021, 22:39Черчилль был настроен "только на войну", потому что курс прежнего премьера Чемберлена "только на мир" полностью провалился.
Британия и Германия являлись двумя суверенными государствами, которые были в своем праве как воевать между собой, так и заключать мирные договоры. Равно, официально выступать с дипломатическими инициативами на самом высоком уровне. Абсурдный полет Гесса никак не вписывается в объективно существовавший порядок вещей.
Но при этом Гесс не был дурачком. Дурачки, конечно, бывают на самом верху власти. Но они не в состоянии сделать такую карьеру, которую сделал Гесс. Потому что это карьера политика, а не случайного человека, по блату получившего высокую должность.
Гитлер тоже не был дурачком. Но при этом он был ( даже, если учесть значительную театральную составляющую его публичных выступлений) весьма пассионарным. Он верил в свою звезду, в свою непогрешимость и миссию. Вполне возможно, что и в своём окружении он нуждался в подобных людях, немного не от мира сего. 

funny-jenny

Цитата: Demetrius от 06.04.2021, 22:39Но при этом Гесс не был дурачком. Дурачки, конечно, бывают на самом верху власти. Но они не в состоянии сделать такую карьеру, которую сделал Гесс.

Дурачком он, конечно, не был. Но я допускаю, что у него в тот период было некое помутнение рассудка. После перелета в Англию, когда стало понятно, что его миссия провалилась, Гесс пытался покончить жизнь самоубийством. Оставив три предсмертных записки: "всем", своему сыну и Гитлеру.
Там все было, похоже, на полном серьезе. Он действительно считал, что сможет.

funny-jenny

Постолько рассекреченные материалы снова не дали никаких ответов, считается, что полет Гесса можно отнести к одним из курьезов Второй мировой... Но это было.

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 06.04.2021, 23:57Гитлер тоже не был дурачком. Но при этом он был ( даже, если учесть значительную театральную составляющую его публичных выступлений) весьма пассионарным. Он верил в свою звезду, в свою непогрешимость и миссию. Вполне возможно, что и в своём окружении он нуждался в подобных людях, немного не от мира сего. 
Гитлер нуждался в людях, верящих в ЕГО звезду, непогрешимость и миссию. Любителей художественной самодеятельности он вокруг себя отнюдь не собирал.
Цитата: funny-jenny от 07.04.2021, 15:37Дурачком он, конечно, не был. Но я допускаю, что у него в тот период было некое помутнение рассудка. После перелета в Англию, когда стало понятно, что его миссия провалилась, Гесс пытался покончить жизнь самоубийством. Оставив три предсмертных записки: "всем", своему сыну и Гитлеру.
Там все было, похоже, на полном серьезе. Он действительно считал, что сможет.
Такого рода "помутнее рассудка"- взять и тайком от руководителя слетать к военному противнику- означает наличие тяжелого психического расстройства. Но ведь о болезни Гесса ничего неизвестно.
Цитата: funny-jenny от 07.04.2021, 15:48Постолько рассекреченные материалы снова не дали никаких ответов, считается, что полет Гесса можно отнести к одним из курьезов Второй мировой... Но это было.
Разве во время 2МВ была целая череда "курьезов", куда и поступок Гесса можно отнести?
Министерство Пространства и Времени

Ems Länder in

Цитата: Demetrius от 08.04.2021, 02:17Гитлер нуждался в людях, верящих в ЕГО звезду, непогрешимость и миссию. Любителей художественной самодеятельности он вокруг себя отнюдь не собирал.
Это он думал, что не собирал. А Гесс настолько в него верил, что не побоялся «чуть-чуть подправить» для его же, Гитлера, пользы. Гесс помнил борьбу Наполеона с Англией, ну и, по правде говоря, Гесс ведь был прав, нацизм изначально взращивали для броска на восток.

funny-jenny

Цитата: Demetrius от 08.04.2021, 02:17Разве во время 2МВ была целая череда "курьезов", куда и поступок Гесса можно отнести?

Неправильно выразилась. Череды не было. Но это да, курьез.

funny-jenny

#134
Цитата: Demetrius от 08.04.2021, 02:17Гитлер нуждался в людях, верящих в ЕГО звезду, непогрешимость и миссию. Любителей художественной самодеятельности он вокруг себя отнюдь не собирал.

Может, Гитлер и сам недооценивал Гесса. Гесс был, кстати, хоть и не дурак, но особыми талантами не выделялся. В рейхе он занимал чисто формальный пост.
Также он не был наделен качествами лидера, которые должны быть присущи руководителям государства. Если бы Гитлера убили в результате покушения, то Гесс бы однозначно не смог стать новым фюрером. Геринг, может, и смог бы, но не Гесс. В судьбе Гесса только две загадки, которые интересуют общественность: его полет в Англию и его смерть.
Больше я не могу ничего сказать, так как данных нет.

Цитата: Demetrius от 08.04.2021, 02:17Такого рода "помутнее рассудка"- взять и тайком от руководителя слетать к военному противнику- означает наличие тяжелого психического расстройства. Но ведь о болезни Гесса ничего неизвестно.

Известно, что после перелета в Англию, последующего ареста и попытки самоубийства он на какое-то время потерял память. Причем на самом деле! Это уже потом, на суде он только симулировал потерю памяти.
Нормальный ли такой человек - судите сами. Даже если нормальный, то явно на грани истерики.