Генеалогия семьи Адольфа Гитлера

[Ems Länder in]

Хотите сказать, что при планировании британцы не учитывали любви немцев к этому же занятию?

Мне кажется, англичане полагали, что после провала в первой мировой немцы сделают выводы и не захотят воевать на два фронта.

[Demetrius]

Мне кажется, англичане полагали, что после провала в первой мировой немцы сделают выводы и не захотят воевать на два фронта.

Немцы этого и в первую войну не хотели. Смысл стратегии блицкрига в выведении из строя одного противника, пока другой не приступил к активным боевым действиям.

[Ems Länder in]

Немцы этого и в первую войну не хотели. Смысл стратегии блицкрига в выведении из строя одного противника, пока другой не приступил к активным боевым действиям.

В первую мировую блицкриг был технически невозможен. Если только в отношении маленькой и слабой страны.

[Demetrius]

В первую мировую блицкриг был технически невозможен. Если только в отношении маленькой и слабой страны.

Почему же? Возможен. Если бы не своевременное наступление армии Самсонова в Восточной Пруссии, Франция стала бы жертвой успешного блицкрига.

[Ems Länder in]

Почему же? Возможен. Если бы не своевременное наступление армии Самсонова в Восточной Пруссии, Франция стала бы жертвой успешного блицкрига.

Вот за этим РИ им в этой войне и была нужна. Гитлер этот момент учёл и сначала оккупировал Францию. Хотя она и так ему не мешала нападать на СССР.

[Demetrius]

Вот за этим РИ им в этой войне и была нужна. Гитлер этот момент учёл и сначала оккупировал Францию. Хотя она и так ему не мешала нападать на СССР.

Не понял Ваш ход мыслей. Если не мешала, то зачем оккупировал? Или Вы про какой момент говорите?

[Ems Länder in]

Не понял Ваш ход мыслей. Если не мешала, то зачем оккупировал? Или Вы про какой момент говорите?

Вот и Гесс не понял, зачем Гитлер оккупировал Францию. И полетел в Англию исправлять ситуацию.

[Demetrius]

Вот и Гесс не понял, зачем Гитлер оккупировал Францию. И полетел в Англию исправлять ситуацию.

Из чего видно, что Гесса беспокоила участь Франции?

[Ems Länder in]

Из чего видно, что Гесса беспокоила участь Франции?

Его, вероятно, не участь Франции беспокоила, а факт войны с Европой. Одно дело- евреи, коммунисты, которых, как он думал, сам Бог велел истреблять. И другое дело- респектабельные европейские страны. Вот Гесс и решил, что Гитлер слишком далеко зашёл.

[Demetrius]

Его, вероятно, не участь Франции беспокоила, а факт войны с Европой. Одно дело- евреи, коммунисты, которых, как он думал, сам Бог велел истреблять. И другое дело- респектабельные европейские страны. Вот Гесс и решил, что Гитлер слишком далеко зашёл.

Меня всегда удивляла способность читать чужие мысли. Особенно, давно умерших исторических деятелей. И не желание читать документы эпохи. Ведь Франция у нацистов вызывала огромную ненависть- как государство, унижавшее Германию по итогам 1МВ. Когда во время "ночи длинных ножей" убили Эрнста Рема, Гитлер публично обвинил его в связях с французской разведкой. То есть, в том, что его могло максимально дискредитировать в глазах общества.

[Ems Länder in]

Меня всегда удивляла способность читать чужие мысли. Особенно, давно умерших исторических деятелей. И не желание читать документы эпохи. Ведь Франция у нацистов вызывала огромную ненависть- как государство, унижавшее Германию по итогам 1МВ. Когда во время "ночи длинных ножей" убили Эрнста Рема, Гитлер публично обвинил его в связях с французской разведкой. То есть, в том, что его могло максимально дискредитировать в глазах общества.

Версальский договор подписывала не одна Франция. Точно такую же ненависть вызывали и США, и Англия. Но эта ненависть не шла ни в какое сравнение с ненавистью к большевикам и евреям. Цель нацистов была определённая: уничтожить евреев и коммунистов. Тем более, что идеи нацизма и фашизма были популярны в Европе, в той же Англии и Франции. Не было насущной необходимости ( если не считать стремление Гитлера многократно увеличить свой военный потенциал) завоевывать Европу, никто из европейцев и пальцем бы не пошевелил, если бы Гитлер напал на Советский Союз. И Гесс это понимал, в конце концов, он же помогал Гитлеру писать Майн Кампф, а там речь идёт исключительно о «жизненном пространстве на востоке».

[Demetrius]

Версальский договор подписывала не одна Франция. Точно такую же ненависть вызывали и США, и Англия. Но эта ненависть не шла ни в какое сравнение с ненавистью к большевикам и евреям. Цель нацистов была определённая: уничтожить евреев и коммунистов. Тем более, что идеи нацизма и фашизма были популярны в Европе, в той же Англии и Франции. Не было насущной необходимости ( если не считать стремление Гитлера многократно увеличить свой военный потенциал) завоевывать Европу, никто из европейцев и пальцем бы не пошевелил, если бы Гитлер напал на Советский Союз. И Гесс это понимал, в конце концов, он же помогал Гитлеру писать Майн Кампф, а там речь идёт исключительно о «жизненном пространстве на востоке».

Цель нацистов заключалась в установлении мирового господства Германии. Не так ли? Разве захват СССР давал ей такое господство?

Не было насущной необходимости ( если не считать стремление Гитлера многократно увеличить свой военный потенциал) завоевывать Европу,

Ну конечно. Это же такая мелочь, многократное увеличение своего военного потенциала. Зачем оно Гитлеру? Какая-такая "насущная необходимость" ?    

Версальский договор подписывала не одна Франция. Точно такую же ненависть вызывали и США, и Англия.

Они занимали разные позиции при его принятии. Франция- максимально антинемецкую. И позднее была разница в отношении к ним на уровне пропаганды. Французов нацистская пропаганда всячески клеймила, доказывала их "расовую неполноценность" и т.п. Англичан рассматривала в качестве заблудших дорогих нордических братьев, которым надо всего лишь раскрыть глаза на выгоды совместного сотрудничества. Американцами Гитлер восхищался- их практикой колонизации западного континента. Хотя Рузвельта да, ненавидел и считал "Розенфельдом".

Тем более, что идеи нацизма и фашизма были популярны в Европе, в той же Англии и Франции.

Ну и что? Государства дружат по интересам, а не по идеям. Даже союз между фашистской Италией и нацистской Германией не более чем чем результат стечения обстоятельств. Вполне могло сложиться так, что Муссолини оказался бы на стороне антигитлеровской коалиции. В Британии, кстати, массовых фашистских и нацистских движений не было.

Но эта ненависть не шла ни в какое сравнение с ненавистью к большевикам и евреям. Цель нацистов была определённая: уничтожить евреев и коммунистов. . .И Гесс это понимал, в конце концов, он же помогал Гитлеру писать Майн Кампф, а там речь идёт исключительно о «жизненном пространстве на востоке».

Если бы цель нацистов заключалась в истреблении евреев и коммунистов, то они их кинулись уничтожать сразу после прихода к власти. Но ведь это не так. Были политические репрессии да, и разные дискриминационные законы, но именно массовое уничтожение евреев развернулось ближе к концу войну. Нацисты ненавидели коммунистов потому что они играли на одном политическом поле, соперничали за влияние среди одних и тех же социальных слоев немецкого общества. А евреев они ненавидели т.к. считали их чем-то вроде демографической базы коммунистического движения. Плюс, антисемитизм был сам по себе популярен, и они пользовались этим. СССР же ими рассматривался в качестве мировой базы коммунистического движения.
Если судить по "Мифу ХХ века" Розенберга ("библии нацизма"), то наибольшую ненависть у них вызывала Католическая Церковь.

[funny-jenny]

Вот и Гесс не понял, зачем Гитлер оккупировал Францию. И полетел в Англию исправлять ситуацию.

Война с Англией была нежелательна по словам самого Гитлера. Англичане - это тоже ветвь арийцев, германской народ. Более того, планировалось нападение на СССР, а Англия все никак не хотела сдаваться. Гесс хотел помочь Гитлеру избежать войны на два фронта.
Чтобы кто-то из нацистов возражал против войны с Францией, не знаю такого.

[Ems Länder in]

Война с Англией была нежелательна по словам самого Гитлера. Англичане - это тоже ветвь арийцев, германской народ. Более того, планировалось нападение на СССР, а Англия все никак не хотела сдаваться. Гесс хотел помочь Гитлеру избежать войны на два фронта.
Чтобы кто-то из нацистов возражал против войны с Францией, не знаю такого.

Ну, возражать Гитлеру было чревато. Но, считаю, что наиболее дальновидные люди из его окружения понимали, что маленькой Германии не под силу удержать под контролем густонасёленную Европу, да ещё и воевать с Англией, владычицей морей. Ну, это ещё куда ни шло. Но нападать после этого на СССР было совсем самоубийственно. Надо было на каком-то одном направлении остановиться, но Гитлера несло. 

[Ems Länder in]

Цель нацистов заключалась в установлении мирового господства Германии. Не так ли? Разве захват СССР давал ей такое господство?Ну конечно. Это же такая мелочь, многократное увеличение своего военного потенциала. Зачем оно Гитлеру? Какая-такая "насущная необходимость" ?     Они занимали разные позиции при его принятии. Франция- максимально антинемецкую. И позднее была разница в отношении к ним на уровне пропаганды. Французов нацистская пропаганда всячески клеймила, доказывала их "расовую неполноценность" и т.п. Англичан рассматривала в качестве заблудших дорогих нордических братьев, которым надо всего лишь раскрыть глаза на выгоды совместного сотрудничества. Американцами Гитлер восхищался- их практикой колонизации западного континента. Хотя Рузвельта да, ненавидел и считал "Розенфельдом".Ну и что? Государства дружат по интересам, а не по идеям. Даже союз между фашистской Италией и нацистской Германией не более чем чем результат стечения обстоятельств. Вполне могло сложиться так, что Муссолини оказался бы на стороне антигитлеровской коалиции. В Британии, кстати, массовых фашистских и нацистских движений не было.Если бы цель нацистов заключалась в истреблении евреев и коммунистов, то они их кинулись уничтожать сразу после прихода к власти. Но ведь это не так. Были политические репрессии да, и разные дискриминационные законы, но именно массовое уничтожение евреев развернулось ближе к концу войну. Нацисты ненавидели коммунистов потому что они играли на одном политическом поле, соперничали за влияние среди одних и тех же социальных слоев немецкого общества. А евреев они ненавидели т.к. считали их чем-то вроде демографической базы коммунистического движения. Плюс, антисемитизм был сам по себе популярен, и они пользовались этим. СССР же ими рассматривался в качестве мировой базы коммунистического движения.
Если судить по "Мифу ХХ века" Розенберга ("библии нацизма"), то наибольшую ненависть у них вызывала Католическая Церковь.

Ну, какая расовая неполноценность? Во Франции за всю оккупацию никто, кроме евреев, коммунистов и участников движения Сопротивления не пострадал. Было унизительно, конечно, но все пережили. А вот социалистов, коммунистов и евреев нацисты начали репрессировать с самого прихода к власти. Католическую же церковь они просто недолюбливали, даже ни один католический храм, по-моему, не снесли.