Генеалогия семьи Адольфа Гитлера

[Demetrius]

Это фантастика какая-то.

Почему? В чем Вы видите препятствия?

Гитлер мог рассчитывать на что угодно, только кто б ему дал? Один раз поверили, что он на западную демократию не  посягнёт, когда Судеты ему отдавали. Второй раз дураков нет.

Я думаю, Судеты ему отдавали для того, чтобы он и дальше посягал.

[Ems Länder in]

Вестимо, занимаются. Но речь не просто о генеалогии, а о национальности биологического дедушки Гитлера. Во-первых, биологический, а не юридический, дедушка- это уже епархия не генеалогов. А во-вторых, занимается этим желтая пресса, но не историки.Что можно обсуждать при Адольфе, если его отец уже стал его отцом, то есть по возрасту никаких алиментов получать не может?
Есть такая вещь как "бабушкины сказки". Но даже они не про то, как бабушку изнасиловал дедушка.

Странные вещи вы пишете. Уж, если историк взялся выяснять, кто был дедушка, так он и юридически, и биологически выяснит. Тем более, это разные церкви.
И «бабушкиным сказкам» люди часто более склонны верить, чем документам.

[Demetrius]

С чего вы взяли, что все венчания были близкородственными? Конечно, многие жители деревни ( хотя бабушка Гитлера работала не в деревне) были родственниками, но не близкими, не первой-второй степени родства.

Они считались не близкими, потому что простые люди не имели возможности заниматься генеалогическими изысканиями. Все что дальше двоюродности, максимум троюродности, было терра инкогнита. Между тем, формально чужие люди на деле состояли между собой в родстве, типа двоюродные дяди и племянницы, например. Браки ведь заключались внутри деревенских коллективов. "Взяли девку из соседней деревни"- сенсация на пятьдесят лет.

[Demetrius]

Странные вещи вы пишете. Уж, если историк взялся выяснять, кто был дедушка, так он и юридически, и биологически выяснит. Тем более, это разные церкви.

Так в десятый раз прошу, назовите историка, а не журналиста из желтой прессы, занимающегося вопросом именно национальности биологического дедушки Гитлера.
Вернее, историк должен выяснить национальность кандидата. А вот истинный ли это кандидат, уже никак не выяснить. Нужны ДНК-анализы. Спустя столько лет, это все маловероятно.

И «бабушкиным сказкам» люди часто более склонны верить, чем документам.

Это не с лучшей стороны характеризует людей.

[Ems Länder in]

Они считались не близкими, потому что простые люди не имели возможности заниматься генеалогическими изысканиями. Все что дальше двоюродности, максимум троюродности, было терра инкогнита. Между тем, формально чужие люди на деле состояли между собой в родстве, типа двоюродные дяди и племянницы, например. Браки ведь заключались внутри деревенских коллективов. "Взяли девку из соседней деревни"- сенсация на пятьдесят лет.

Вы говорите «от потолка», приведите статистику, какой процент браков был близкородственным. Уже тогда ни для кого не было секретом, что потомство таких браков имеет высокий риск наследования болезней с обеих сторон.

[Ems Länder in]

Так в десятый раз прошу, назовите историка, а не журналиста из желтой прессы, занимающегося вопросом именно национальности биологического дедушки Гитлера.
Вернее, историк должен выяснить национальность кандидата. А вот истинный ли это кандидат, уже никак не выяснить. Нужны ДНК-анализы. Спустя столько лет, это все маловероятно.

Вопрос уже считается выясненным Вернером Мазером: W. Maser ,,Adolf Hitler: Legende, Mythos, Wirklichkeit." München/Esslingen 1973, 
W. Maser ,,Adolf Hitler. Das Ende der Führerlegende", Düsseldorf/Wien, 1980. 
https://www.litmir.me/br/?b=99643&p=3

[Марлена]

Пишут и много доказательств, что А.Г любил животных, но к сожалению не помешало ему встать на путь тотальной агрессии..


 Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.

[funny-jenny]

Если бы в ходе войны они заняли какую-нибудь часть Германии, а война потом еще продолжалась длительное время, то Гесса на этой территории провозгласили фюрером, заключили с ним договор, и предложили всем немцам перейти от Гитлера к Гессу.

Это действительно звучит как фантастика. Гесс обладал слабым характером, в Рейхе занимал лишь формальный пост. Никто бы к нему не перешел.
Зачем устроил перелет в Англию? Например, архитектор Шпеер считал, что Гесс хотел совершить какой-нибудь подвиг и этим поднять свой упавший авторитет в Германии. В последние годы Гитлер был разочарован Гессом, его манерой концентрироваться на проблемах, а не на успехах. Внутренние дела партии интересовали Гитлера все меньше, он был всецело занят войной. Гесс очень переживал из-за падения своего авторитета в стране и конкретно у Гитлера.
Т.е. полет Гесса был продиктован эгоистичными мотивами, а не желанием достичь мира во всем мире.

[Demetrius]

Это действительно звучит как фантастика. Гесс обладал слабым характером, в Рейхе занимал лишь формальный пост. Никто бы к нему не перешел.
Зачем устроил перелет в Англию? Например, архитектор Шпеер считал, что Гесс хотел совершить какой-нибудь подвиг и этим поднять свой упавший авторитет в Германии. В последние годы Гитлер был разочарован Гессом, его манерой концентрироваться на проблемах, а не на успехах. Внутренние дела партии интересовали Гитлера все меньше, он был всецело занят войной. Гесс очень переживал из-за падения своего авторитета в стране и конкретно у Гитлера.
Т.е. полет Гесса был продиктован эгоистичными мотивами, а не желанием достичь мира во всем мире.

А в чем подвиг заключался?

[Demetrius]

Вы говорите «от потолка», приведите статистику, какой процент браков был близкородственным.

ЛуДше Вы приведите статистику, как часто крестьяне вступали в брачные отношения за пределами своих деревень.

Уже тогда ни для кого не было секретом, что потомство таких браков имеет высокий риск наследования болезней с обеих сторон.

Это при условии наличия наследственных болезней. А если генетика хорошая, то какие риски? Почти вся история человечества прошла в режиме близкородственного смешения.

[Demetrius]

Вопрос уже считается выясненным Вернером Мазером: W. Maser ,,Adolf Hitler: Legende, Mythos, Wirklichkeit." München/Esslingen 1973, 
W. Maser ,,Adolf Hitler. Das Ende der Führerlegende", Düsseldorf/Wien, 1980. 
https://www.litmir.me/br/?b=99643&p=3

Ну прочитал я страницу. Байки от Ганса Франка, которые мы уже обсуждали. Сам-то Мазер в каких архивах пытался истину откопать?

[funny-jenny]

А в чем подвиг заключался?

Есть случаи, когда мне лень объяснять элементарные вещи.

[Ems Länder in]

ЛуДше Вы приведите статистику, как часто крестьяне вступали в брачные отношения за пределами своих деревень.Это при условии наличия наследственных болезней. А если генетика хорошая, то какие риски? Почти вся история человечества прошла в режиме близкородственного смешения.

«Генетика хорошая»- это лишь выражение такое. Сами знаете, что есть гены доминантные и есть рецессивные. Встретились два рецессивных гена- человек болен. Помню, обследовала я детей одной молодой армянской пары. Мальчик и девочка, оба ребёнка глухие ( причём, почти тотально, потому что бывает глухота с остатками слуха). При этом родители совершенно здоровы и утверждали, что глухих в роду не было. А вот так гены сошлись, по-видимому.

[Demetrius]

Есть случаи, когда мне лень объяснять элементарные вещи.

Так и запишем: ответить нечего.

[Demetrius]

«Генетика хорошая»- это лишь выражение такое. Сами знаете, что есть гены доминантные и есть рецессивные. Встретились два рецессивных гена- человек болен. Помню, обследовала я детей одной молодой армянской пары. Мальчик и девочка, оба ребёнка глухие ( причём, почти тотально, потому что бывает глухота с остатками слуха). При этом родители совершенно здоровы и утверждали, что глухих в роду не было. А вот так гены сошлись, по-видимому.

А что за местность, в которой родился АГ? Там предгорья Альп, наверное?