Версия А.Ракитина

Автор Straga, 18.02.2021, 13:33

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Medgaz

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 15:44ну так а зачему Колеватов туда ходил ? )
дабы дали теплую одежду в виде свитеров ?  :o

Ну да, по версии Ракитина, туристы не имели свитеров, и если бы не КГБ, то в поход им идти было не в чем. И в чем они только ранее в зимние походы ходили, да и вообще что зимой носили, не имея свитеров..  dontknow

azazella177 06

Цитата: Medgaz от 21.09.2024, 16:00Ну да, по версии Ракитина, туристы не имели свитеров, и если бы не КГБ, то в поход им идти было не в чем. И в чем они только ранее в зимние походы ходили, да и вообще что зимой носили, не имея свитеров..  dontknow
и для того он ходил в ту квартиру ? :) мда ) дела :)

 

Demetrius

Цитата: Medgaz от 21.09.2024, 15:25Эти вроде чистые были. За загрязненной одеждой на конспиративную квартиру уже Кривонищенко ходки делал, если я правильно версию помню. Который мог и не знать, что Колеватов тоже в КГБ служит и  ту же явку посещает...
Неправильно помните. Одежда с радиацией была передана Кривонищенко на одной из точек маршрута(до начала его пешей части).
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 21.09.2024, 16:00Ну да, по версии Ракитина, туристы не имели свитеров, и если бы не КГБ, то в поход им идти было не в чем. И в чем они только ранее в зимние походы ходили, да и вообще что зимой носили, не имея свитеров..  dontknow
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 16:23и для того он ходил в ту квартиру ? :) мда ) дела :)
Сами придумали, сами посмеялись))
По версии Ракитина, КГБ приняло участие в обеспечении бытовой стороны подготовки похода для того, чтобы он состоялся точно в срок, потому что это имело критически важное значение для проведения спецоперации по контролируемой поставке. Турсекция ведь забрала у дятловцев выданные им ранее какие-то альпинистские что-ли костюмы. Могли ли они пойти в поход без них? Очевидно, не найдя полноценной замены, не могли. В противном случае, непонятно зачем изначально эти костюмы брали из турсекции. Но поиск полноценной замены это время, может и не важное в рамках турпохода, но крайне важное для проведения операции.
Раньше они этим составом на северный Урал зимой не ходили. Так что вопрос о том, как экипировались раньше, не имеет смысла.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 22.07.2021, 00:08То есть в контрразведке не офицеры КГБ служили, а внештатные физруки-осведомители, стучавшие на рассказывавших антисоветские анекдоты туристов? Вы бы определились с местом З. в комитете наконец...
Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове.
https://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/192001/
Сообщается вот такая информация: "В спецотряде Медведева Кузнецов имел статус "разведчика-боевика" для осуществления актов индивидуального террора в отношении представителей немецкой оккупационной администрации,- сказал Матвеев. В наградном листе отмечалось, что Кузнецов какого-либо воинского звания не имел. "Это исключительный случай. Николай Кузнецов получил звание Героя Советского Союза в числе выдающихся сотрудников органов государственной безопасности, хотя он сам им не являлся. Он был специальным агентом",- пояснил Матвеев.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#3845
Цитата: Demetrius от 24.11.2024, 02:09Одежда с радиацией была передана Кривонищенко на одной из точек маршрута(до начала его пешей части).
Ну, если принять, что маршрут проходил через вокзал в Серове, то да. Вроде там автор версии решил акт приемки-передачи провести.  :)
Цитата: Demetrius от 24.11.2024, 02:51Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове.
https://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/192001/
А при чем тут Кузнецов? Разве он работал на турбазах и занимался стукачеством? Ведь именно такую роль вы отвели Золотареву.

Цитата: Demetrius от 24.11.2024, 02:27Турсекция ведь забрала у дятловцев выданные им ранее какие-то альпинистские что-ли костюмы. Могли ли они пойти в поход без них?
Так без них и пошли. По вашей версии, КГБ выдал им вовсе не альпинистские костюмы, а обычные свитера. Которыми туристы якобы не обладали, поэтому поход без них не состоялся бы. Вот я и поинтересовался, в чем же они ранее ходили в походы и как вообще переживали суровые уральские зимы, не имея теплой одежды. Откуда вообще такая нищета взялась в большом городе на пятом десятке советской власти?

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 24.11.2024, 02:09Неправильно помните. Одежда с радиацией была передана Кривонищенко на одной из точек маршрута(до начала его пешей части).
так  Колеватов же ходил в ту квартиру )  за чистыми свитерами ?  :o Кривонищенко там же не могли передать ? :)

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 24.11.2024, 02:27Раньше они этим составом на северный Урал зимой не ходили. Так что вопрос о том, как экипировались раньше, не имеет смысла.
раз не ходили именно таким составом то ходили другим :)

НифНафНуф

Цитата: Demetrius от 24.11.2024, 02:51Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове.
Всё это давно известно.  letter

НифНафНуф

Цитата: Medgaz от 24.11.2024, 10:26Разве он работал на турбазах и занимался стукачеством?
Коллега имеет ввиду совсем другое.

Medgaz

Цитата: НифНафНуф от 25.11.2024, 19:30Коллега имеет ввиду совсем другое.
Коллега пытается провести аналогию между Кузнецовым и Золотаревым. А я ему отвечаю, что такая аналогия совершенно некорректна по многим причинам.

НифНафНуф

Цитата: Medgaz от 25.11.2024, 20:50Коллега пытается провести аналогию между Кузнецовым и Золотаревым.
Она таки есть. Правда, один не всё же "гасил фрицев".

Demetrius

Цитата: azazella177 06 от 24.11.2024, 11:44так  Колеватов же ходил в ту квартиру )  за чистыми свитерами ?  :o Кривонищенко там же не могли передать ? :)
Не могли. А причина, по которой не могли, указана в очерке, который ты критикуешь не читая.
Цитата: Medgaz от 24.11.2024, 10:26По вашей версии, КГБ выдал им вовсе не альпинистские костюмы, а обычные свитера. Которыми туристы якобы не обладали, поэтому поход без них не состоялся бы.
Почему же "якобы", если по свидетельству сестры Колеватова он эти свитера в момент подготовки похода откуда-то "носил контрабандой"? Зачем носил, если у них все было норм с экипировкой?
Цитата: Medgaz от 24.11.2024, 10:26Вот я и поинтересовался, в чем же они ранее ходили в походы и как вообще переживали суровые уральские зимы, не имея теплой одежды. Откуда вообще такая нищета взялась в большом городе на пятом десятке советской власти?
Не Вы ли отстаивали версию, что Кривонищенко отправился в поход в той же одежде, в которой ходил на работу, и поэтому на ней сохранились следы радиации? Так откуда такая нищета взялась на пятом десятке советской власти?
Цитата: Medgaz от 24.11.2024, 10:26А при чем тут Кузнецов? Разве он работал на турбазах и занимался стукачеством? Ведь именно такую роль вы отвели Золотареву.

А при том, что можно было быть спецагентом органов государственной безопасности, даже не будучи их сотрудником. Что железобетонно подтверждает пример Кузнецова.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#3853
Цитата: Demetrius от 25.11.2024, 23:01Почему же "якобы", если по свидетельству сестры Колеватова он эти свитера в момент подготовки похода откуда-то "носил контрабандой"?
Разве сестра заявила, что без этих свитеров поход не состоялся бы? И, кстати, почему комитет не обеспечил туристов полноценным запасом продуктов и спальными мешками, по поводу отсутствия которых она возмущалась?
Цитата: Demetrius от 25.11.2024, 23:01Не Вы ли отстаивали версию, что Кривонищенко отправился в поход в той же одежде, в которой ходил на работу, и поэтому на ней сохранились следы радиации?
Отсюда следует то, что свитер Кривонищенко все же имел. Как и другие участники, которые далеко не раз пошли в зимний поход.
Цитата: Demetrius от 25.11.2024, 23:01А при том, что можно было быть спецагентом органов государственной безопасности, даже не будучи их сотрудником. Что железобетонно подтверждает пример Кузнецова.
Сами же себе противоречите.  :)
Цитата: Demetrius от 24.11.2024, 02:51Это исключительный случай.

Да и сотрудником НКВД Кузнецов все же был, занимая там пусть уникальную, но должность.

ЦитироватьУ Николая Кузнецова даже должность была неимоверная, уникальная в советской спецслужбе: особо засекреченный спецагент с окладом содержания по ставке кадрового оперуполномоченного центрального аппарата . И окладом довольно большим.

https://rg.ru/2009/01/16/kuznecov.html


Ну и, конечно, представить отправку человека в такой уникальной должности с такими уникальными знаниями и умениями на турбазу, дабы стучать на политически неграмотных туристов - просто невозможно.

John Malkovich53

Ракитин по сути сам себе противоречит, когда пишет о том, что при отходе группы вниз по склону температура была не ниже -5 (потому и образовались следы-столбики) и ссылается на многочисленные эксперименты, когда участники экспедиций на перевал проходили вниз по склону без обуви (в носках) и ничего страшного с ними не случалось. Иностранные разведчики, если они были разумными людьми, должны были понимать, что при таких условиях группа может уйти достаточно далеко. Снежный покров там специфический, следы в виде столбиков образуются не везде, на многих участках там снежный наст, на котором вообще не остается заметных следов. Шаравин вспоминал, что на подходе к палатке они со Слобцовым сняли лыжи и пошли к палатке в ботинках - на насте их ботинки следов не оставляли. Туристы могли пойти в сторону леса, могли вправо, могли влево. Уйдут так - и поди потом поищи их в темноте и проверь, замерзли они или нет! Нет, "иностранные резиденты" не стали бы так рисковать.