Версия А.Ракитина

Автор Straga, 18.02.2021, 13:33

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 21.12.2023, 18:05Это обычные люди в серых костюмах - штатные сотрудники КГБ, постоянно живущие в данном регионе, а не физруки-туринструкторы, кочующие с базы на базу в разных уголках страны. Если такой сотрудник руководит сетью агентов в одном месте, всех их знает, то нафиг по несколько раз в год его перебрасывать в новое место к новым агентам, с которыми он за это время даже познакомиться толком не успеет. Никто  так не строит оперативную работу, это полная шиза, если называть вещи своими именами.

Золотарев по нескольку раз в год что ли переезжал из региона в регион? Он работал в двух местах, внутри которых обладал мобильностью: на Кавказе и на Урале. В Карпаты у него была либо командировка, либо обычный турпоход. На Алтай его, вероятно, переводили временно, чтобы сразу не светился на Урале после того, как покинул Кавказ.
Цитата: Medgaz от 21.12.2023, 18:05Вы о чем? Никаких резидентов в СССР у КГБ отродясь не было.

Далее Вы приводите терминологию ПГУ КГБ и ГРУ. Но нас должна интересовать терминология Пятого Управления КГБ.
Цитата: Medgaz от 21.12.2023, 18:21Во-первых, резидент - это вовсе не посредник, а руководитель шпионской (разведывательной) сети той или иной спецслужбы в зарубежной стране.
Ну и что? Разве этот руководитель не выступает в качестве посредника при передаче информации в центр? Рядовые шпионы ее добывают, он сводит воедино, и передает тем или иным способом в центр.
Цитата: Medgaz от 21.12.2023, 18:21Во-вторых, в описанной вами схеме никакие посредники не нужны вообще, это только лишние свидетели, которых в оперативной работе всегда стараются избегать. Информаторов куририровали не кочующие по турбазам нетрезвые физруки, а офицеры КГБ, которым информаторы предоставляли отчеты в письменном виде. Если нужно было встретиться - для этого существовал миллион вариантов, помимо визитов в управление КГБ.
Это только в городских условиях.
Цитата: Medgaz от 21.12.2023, 18:21Ну, если они попутно с доносами на своих политически близоруких сограждан кого-то из них в шпионаже заподозрили, то, конечно, должны были своему куратору об этом доложить. Но вы-то рисуете совсем другую картину - информатора-посредника с какого-то перепугу переквалифицировали в контрразведчика и отправили на ответственное задание, а это совсем другой вид деятельности, которым занимались не стукачи, пусть даже старшие, а специально обученные люди. Вот они-то как раз и были штучным товаром.
Прикомандировали из Пятого ко Второму Управлению. С задачей довольно специфической. Главная миссия ведь не на СЗ была возложена.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 22.12.2023, 10:02Так это у вас абсурд получается - вы же описываете его как куратора информаторов, которые находились вдали от места его работы. И я не понимаю, как можно кого-то курировать в таких условиях и проводить встречи с подопечными. Не во время же многодневных походов по горам стукачи к нему пробирались с доносами в папках. А если он каждый раз при многочисленных переездах бросал старую сеть информаторов и начинал работать с новой - тоже получается абсурд.

Да какие многочисленные переезды? По сути только с Кавказа на Урал. Внутри этих регионов- да, вел подвижный образ жизни.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 22.12.2023, 10:02У них был такой маршрут, что и без встреч с врагами далеко не факт, что дошли бы (в итоге ведь не дошли). А уж полагать, что встреча с вражескими агентами в глухом месте гарантированно пройдет без неожиданностей, не имея плана Б в случае провала плана А - это не знаю кем надо быть...
А это неизвестно, провалился ли полностью план А.
Своего агента внедрить не смогли. Но дезу-образец транзитеры наверняка прихватили с собой.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#3408
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 10:32Да какие многочисленные переезды? По сути только с Кавказа на Урал
А Алтай и Карпаты не считаются уже? Он там пробыл отнюдь не меньше, чем на Урале. Как же он руководил сетью своих информаторов на Кавказе  во время своих многомесячных "командировок"? Ну, и собственно, какие есть основания полагать, что подобная сеть у него  вообще была? Я не вижу ни одного - напротив, практически всё, что мы знаем о З., противоречит данному предположению.

Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 10:37А это неизвестно, провалился ли полностью план А.
Своего агента внедрить не смогли. Но дезу-образец транзитеры наверняка прихватили с собой.
Согласно ВР, провал был полный и оглушительный, приведший к массовым отставкам в руководстве комитета. Иди вы думаете, что разоблачив и убив агентов КГБ, враги поверили в то, что им передали не дезу?

Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 10:26Золотарев по нескольку раз в год что ли переезжал из региона в регион?
Да, именно так. Почитайте его биографию. И именно на его частых переездах в ВР строится аргументация, что он работал в КГБ.
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 10:26Но нас должна интересовать терминология Пятого Управления КГБ.
Понятия "резидент" как посредник между информаторами и сотрудниками КГБ не было в принципе, ни в каких управлениях. Это всего лишь фантазии, полностью оторованные от практики, да и от здравого смысла тоже.
Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 10:26Разве этот руководитель не выступает в качестве посредника при передаче информации в центр?
Если резидент будет то и дело шастать на встречи с агентами, то его очень быстро разоблачат, поэтому такое невозможно в принципе. Это если речь о работе за рубежом идет. То есть резидент - это руководитель процесса сбора и обработки развединформации в масштабах целой страны (как правило, работающий под дипломатическим прикрытием), а не физрук, проводящий встречи со стукачами то ли в лесах, то ли на конспиративных квартирах.

azazella177 06

#3409
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2023, 04:39Значит, он сорвался с места и поехал на Урал лишь за тем, чтобы получить третью категорию? Сделать это ближе никак?

Цитата: Medgaz от 21.12.2023, 18:58Не лишь за тем, конечно. Но если представилась возможность получить третью категорию, то почему бы ею не воспользоваться?
Нуф  заканчивайте тролинг тролинг ) я вам загод с лишним н раз приводила  райионы где возможно было получить высшую категорию лыжного похода)
Из ближнего  Северный Урал , Приполярный и Полярный :)
Или в вашем понимании  Золоторев должен был из прибивших на Кауровскую турбазу организовать категорийный поход и повести их на как минимум северный Урал ?  facepalm
 

azazella177 06

Цитата: НифНафНуф от 21.12.2023, 04:39Ну вот, Вы поехали в другой город за 30 км. Откуда Вы знаете , что там шёл снег два назад.? Причём, в вашем городе он шёл вчера? Я не ищу здесь подвоха, может автор описался , но просто этот отрывок весьма странный.
какие тридцать км ? )очнитесь :) 
 во первых столько они не прошли :)
 во вторых , то не горы , чтоб   тут снег идет а тут не идет :)

 

БабушкаКиборг

А кто-нить ходил вообще в такие походы?  :)

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 07:52И с чего ты решила, что все его подчиненные находились на этой турбазе?
так ствоего сообщения так выходит ) что он сведения должен был кому то передавать не отходя от кассы турбазы )
:

Цитата: Demetrius от 21.12.2023, 01:55Сеть составляли рядовые информаторы, а не резиденты.
Как ты себе представляешь предоставление такого отчета без посредника? Вот, допустим, рядовой информатор трудится в столовой железнодорожного поселка Свердловской области. Он будет каждый раз бегать с отчетом в ближайшее управление КГБ? Нет, конечно.

azazella177 06

Цитата: azazella177 06 от 21.12.2023, 11:29в ближайшее управление КГБ? Нет, конечно. Он вообще никуда бегать не будет. Его самого периодически станет навещать резидент,
я ужо запуталась ) Так Золоторев чьих то будет ? :)
 Какой такой резидент его должен навещать на територии СССР ? :)

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 07:52
Цитироватьтак  из всего того выходит что Золоторев был максимум стукачем )
 
 а то вряд ли он был начальником  всех стукачей в той турбазе и ездил с отчетами в КГБ :)
 
Нет, не выходит. Потому что образ жизни Золотарева предполагал высокую мобильность
и куда бы он не прибыл к нему всюду являлся тот резидент  за инфой ? )
 ну так я и говорю - стукачь :)

Medgaz

#3415
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2023, 13:28Какой такой резидент его должен навещать на територии СССР ? :)
Он сам был резидентом, как считает коллега.
Цитата: Demetrius от 21.12.2023, 01:30Штучным товаром были резиденты, возглавлявшие сети рядовых информаторов. Вот они должны были иметь не вызывающую подозрительность высокую мобильность для встреч с рядовыми агентами, получения от них докладов, и дальнейшей передачи сводок кураторам на конспиративных квартирах.

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 22.12.2023, 09:28Так может и не нашлось. Чтобы прям по всем параметрам подошел для похода.
значит сошлись что дело не в "незасвеченным " ;)
ок )
про параметры )
чего то КГБ выставил в  неприглядном свете )
иноСранные собрали целую группу дабы по парамерам подоįли , как к походу так и не быделятся в чужой стране , а КГБ  одного  более менее не выделяющегося не нашли :)

azazella177 06

Цитата: Medgaz от 22.12.2023, 13:32Он сам был резидентом, как считает коллега.
я наверное не понимаю в каком смысле используется то слово :)
 ну так если он был резидент  в понимании , то он  должен был по информаторам бегать)
 а раз он не бегал , то значит был  рядовой стукач   и кнему бегали :)




Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

azazella177 06

Цитата: Medgaz от 22.12.2023, 13:32Он сам был резидентом, как считает коллега.
В моем представлении под резидентом понимается руководитель негласного территориального органа (резидентуры) внешней разведки, занимающегося за рубежом разведывательной деятельностью в пользу СССР или России.

azazella177 06

Цитата: НифНафНуф от 21.12.2023, 04:39Значит, он сорвался с места и поехал на Урал лишь за тем
:)

Цитата: azazella177 06 от 21.12.2023, 11:371951-1954; уволен за прогул: без уведомления и разрешения института выбыл в командировку по второму совмещаемому месту работы.