Версия А.Ракитина

[azazella177 06]

нужен был не засвеченный человек.

здрасте    а таки где была Кауровская база ? 

На Урале, разумеется. Но мы ведь говорили о причинах переезда туда СЗ с Кавказа( с остановкой на Алтае).

ну так себе незасвечеивание, коли он перся через Алтай , там видимо засветился и потом сидел незасвеченным  год  в уральской Кауровке)

Откуда его вызвали , на задание

 Так как на всем Урале не нашлось другого агента, который бы не светился среди студентов как тополь на Плющихе

[Medgaz]

Семен Золотарев. Оперативный псевдоним "Саша".

Зачем же он раскрывал свой оперативный псевдоним перед всеми подряд еще в Лермонтове, о чем его ученики свидетельствуют?  Конспирация - она такая конспирация...

-Про свою войну Золотарев не говорил?

- Я помню только, что был у него на войне товарищ Саша. То ли Золотарев ему жизнь спас, то ли наоборот, и тогда они поменялись именами. Поэтому Семен представлялся всем Александром. Так было принято. Люди менялись даже фамилиями. Я знал армянина Гаврилова с подобной военной историей.

Есть исторические примеры, когда в сороковые-пятидесятые из органов увольняли на основании наличия родственников, сотрудничавших с врагом?

Вопрос абсурдный. Если в органы людям с такими родственниками путь был закрыт, то и увольнять за это было некого. Вы хотите это опровернуть? Тогда вам надо привести примеры сотрудников КГБ с анамнезом, отягощенным предательством ближайших родственников в годы войны.

[azazella177 06]

Поэтому все вопросы, типа "почему не было радиостанции", "почему за ними не могли отправить вертолет", "почему у них не было охотничьих ружей" к версии Ракитина не имеют никакого отношения.

имеет и ещё как потому что  по версии Ракитина КГБ использовал  поход, о  чем ты  и пишешь:

КГБ использовал этот поход.

Смотрим на поход ГД так, будто это самое обычное предприятие. Ищем ответы на вопросы в парадигме обычного предприятия.

Он  уже a priori  не могет быть обычным предприятием ,  именно потому что  КГБ его использовал )
И именно КГБ  в первую очередь  был заинтересован всяческий обезопасить группу )
И если аргумент что не дали  хорошего снаряжения  прокатывает , потому что то выделило  бы группу ...........
То о  принять меры , которые бы ее не выделяло мы и говорим
Ты же не станешь утверждат ь, что КГБ было плевать дойдут они али погибнут ? )
передадут или нет ? )
если чего то передаешь, то наверное хочешь, чтоб донесли ?

Или КГБ много групп использовал ?
выдавая каждой по свитеру а внушь какая и донесет до транзитеров ? 

[Medgaz]

А как работают те, кому эти информаторы предоставляют отчеты?

Это обычные люди в серых костюмах - штатные сотрудники КГБ, постоянно живущие в данном регионе, а не физруки-туринструкторы, кочующие с базы на базу в разных уголках страны. Если такой сотрудник руководит сетью агентов в одном месте, всех их знает, то нафиг по несколько раз в год его перебрасывать в новое место к новым агентам, с которыми он за это время даже познакомиться толком не успеет. Никто  так не строит оперативную работу, это полная шиза, если называть вещи своими именами.

Штучным товаром были резиденты, возглавлявшие сети рядовых информаторов. Вот они должны были иметь не вызывающую подозрительность высокую мобильность для встреч с рядовыми агентами, получения от них докладов, и дальнейшей передачи сводок кураторам на конспиративных квартирах.

Вы о чем? Никаких резидентов в СССР у КГБ отродясь не было.

В разведывательной терминологии ПГУ КГБ СССР, Службы внешней разведки России и ГРУ Генштаба Вооружённых сил СССР и России под резидентом понимается руководитель негласного территориального органа (резидентуры) внешней разведки, занимающегося за рубежом разведывательной деятельностью в пользу СССР или России.

Кириленко просто в силу своей должности не мог не быть масоном.

По этой логике все члены брежневского политбюро были масонами. 

[Medgaz]

Он будет каждый раз бегать с отчетом в ближайшее управление КГБ? Нет, конечно. Он вообще никуда бегать не будет. Его самого периодически станет навещать резидент, и принимать у него информацию. Его посетит, другого, и еще десятка полтора человек из своей сети. А потом составит по собранной инфе сводку, и на конспиративной квартире встретится с куратором, являющимся штатным сотрудником, офицером КГБ. Роль СЗ- это роль такого посредника, резидента.

Во-первых, резидент - это вовсе не посредник, а руководитель шпионской (разведывательной) сети той или иной спецслужбы в зарубежной стране. Во-вторых, в описанной вами схеме никакие посредники не нужны вообще, это только лишние свидетели, которых в оперативной работе всегда стараются избегать. Информаторов куририровали не кочующие по турбазам нетрезвые физруки, а офицеры КГБ, которым информаторы предоставляли отчеты в письменном виде. Если нужно было встретиться - для этого существовал миллион вариантов, помимо визитов в управление КГБ.

Значит, агентам Пятого Управления сам Бог велел аналогичную установку давать.

Ну, если они попутно с доносами на своих политически близоруких сограждан кого-то из них в шпионаже заподозрили, то, конечно, должны были своему куратору об этом доложить. Но вы-то рисуете совсем другую картину - информатора-посредника с какого-то перепугу переквалифицировали в контрразведчика и отправили на ответственное задание, а это совсем другой вид деятельности, которым занимались не стукачи, пусть даже старшие, а специально обученные люди. Вот они-то как раз и были штучным товаром.

[Medgaz]

Богомолов вполне может быть из серии ваших "правильных" стариков.

В 50-е годы он стариком не был и вполне мог определить, будучи знакомым с З. более 5 лет, что на Урале его подменили. Но Золотарев оказался каким надо Золотаревым.

Здесь одно сплошное несоответствие и по наколкам и по фотографиям.

Про наколки люди через 60 лет просто забыли, если даже их тогда заметили. Я, например, не могу вспомнить, были ли они у моего деда, который умер менее 40 лет назад, а уж тем более у физруков, коих было   не менее пяти. А по фото все неотягощенные теориями заговора (и даже большинство отягощенных оными) видят, что это один и тот же человек. Независимо от того, с усами он или без. Металлические коронки свидетели вспомнили, и даже год рождения с татуировки совпадает с золотаревским. А главное - итоги генетической экспертизы известны, так что всё тут предельно понятно.

Но это называется подтасовка и Варсеговы тогда опозорены. Что, они могли пойти на такое, рискуя имиджем?

Я, по-моему, дважды пояснил, что первую экспертизу сотрудники шоу Малахова заказывали, а не Варсеговы. А подтасовку доказать сложно - ну, ошибся молодой специалист, не хватило у него знаний и умений, с кем не бывает, профессор все его косяки исправил, и слава богу.

Зима не лучшее время даже на Урале.

Ну вот, а в УПИ этого не знали, поэтому каждую зиму по несколько групп отправлялись испытать себя в суровых условиях и полюбоваться дикой природой... И некому было им рассказать про "не лучшее время". Лесник Ремпель разве что попытался, но был вежливо послан туристами.

[Medgaz]

Значит, он сорвался с места и поехал на Урал лишь за тем, чтобы получить третью категорию? Сделать это ближе никак?

Не лишь за тем, конечно. Но если представилась возможность получить третью категорию, то почему бы ею не воспользоваться?

Лучшие шпионы это представители той же народности , где предстоит шпионить, ну Вы знаете..Поэтому иноагенту проще стать туристом(как вариант) и перемещаться в произвольном направлении.

А приведите-ка хоть один пример "иноагента" в вашем понимании, который шпионил, перемещаясь как турист в произвольном направлении.

На военном объекте!?

Вы о танцах в клубе писали вообще-то. Их без женщин на этом объекте устраивали, что ли? А если посторонних туда не пускали, то как эта  "дева" на танцы пробралась и почему товарищи офицеры начали, отталкивая друг друга, приглашать ее на вальс вместо того, чтобы немедленно арестовать? Странные истории вы рассказываете...

ведь это Вы приводили аргументы в пользу хулиганства Золотарёва и в быту, например с тёткой и прочее? А в школе ничего не значит. Деточкин очень любил детей..

Ну, вот видите, какой он противоречивой личностью был еще в Лермонтове. Может, он уже там раздвоился на доктора Джекила и мистера Хайда? 

Ну вот, Вы поехали в другой город за 30 км. Откуда Вы знаете , что там шёл снег два назад.?

Судя по дневнику, никаких 30 км туристы за эти два дня не прошли, поскольку лишь после обеда выходили на маршрут, а световой день в январе на Северном Урале короткий. А 15-20 км от центра Москвы - это не другой город, а все еще Москва, и если сильный снегопад, то снегом засыпает  плюс-минус одинаково все районы.

И нет следов лыж на этой 1079 , а они должны остаться как следы столбики

Нет, не должны, так как для столбиков нужно сочетание определенных условий. Во-первых, у лыж давление гораздо меньше, а во-вторых, время  отличается - за несколько часов между прибытием и убытием туристов погодные условия (температура, сила ветра, интенсивность осадков) могли измениться.

[Demetrius]

так  из всего того выходит что Золоторев был максимум стукачем )
 
 а то вряд ли он был начальником  всех стукачей в той турбазе и ездил с отчетами в КГБ
 

Нет, не выходит. Потому что образ жизни Золотарева предполагал высокую мобильность. И с чего ты решила, что все его подчиненные находились на этой турбазе?

[Demetrius]

На Урале, разумеется. Но мы ведь говорили о причинах переезда туда СЗ с Кавказа( с остановкой на Алтае).


ну так себе незасвечеивание, коли он перся через Алтай , там видимо засветился и потом сидел незасвеченным  год  в уральской Кауровке)

Откуда его вызвали , на задание

 Так как на всем Урале не нашлось другого агента, который бы не светился среди студентов как тополь на Плющихе

Так может и не нашлось. Чтобы прям по всем параметрам подошел для похода.

Зачем же он раскрывал свой оперативный псевдоним перед всеми подряд еще в Лермонтове, о чем его ученики свидетельствуют?  Конспирация - она такая конспирация...

Тогда, Гена. . . Шутка же.

Вопрос абсурдный. Если в органы людям с такими родственниками путь был закрыт, то и увольнять за это было некого. Вы хотите это опровернуть? Тогда вам надо привести примеры сотрудников КГБ с анамнезом, отягощенным предательством ближайших родственников в годы войны.

В доступе информация про офицеров органов госбезопасности той эпохи. Хотя если гуглить, такое впечатление, что родственников у них никаких не было- ни преданных Советской Родине, ни предавших ее. Про сотрудников уровня Золотарева непонятно где искать. И есть ли что искать.

[Medgaz]

И с чего ты решила, что все его подчиненные находились на этой турбазе?

Вы хотите сказать, что будучи на Урале, он курировал пятигорских, алтайских и закарпатских стукачей, проводя встречи с ними на конспиративных квартирах? 

Про сотрудников уровня Золотарева непонятно где искать. И есть ли что искать.

Вот тут вы правы. Искать нечего по той простой причине, что таких странных сотрудников в КГБ никогда не было. Они только в версии Ракитина и существуют.

[БабушкаКиборг]

А кто-нибудь в курсе вообще, как аппарат работал в те годы?

[Demetrius]

имеет и ещё как потому что  по версии Ракитина КГБ использовал  поход, о  чем ты  и пишешь:

Он  уже a priori  не могет быть обычным предприятием ,  именно потому что  КГБ его использовал )
И именно КГБ  в первую очередь  был заинтересован всяческий обезопасить группу )
И если аргумент что не дали  хорошего снаряжения  прокатывает , потому что то выделило  бы группу ...........
То о  принять меры , которые бы ее не выделяло мы и говорим
Ты же не станешь утверждат ь, что КГБ было плевать дойдут они али погибнут ? )
передадут или нет ? )
если чего то передаешь, то наверное хочешь, чтоб донесли ?

Или КГБ много групп использовал ?
выдавая каждой по свитеру а внушь какая и донесет до транзитеров ? 

А какие были предпосылки, что не дойдут? С тем же успехом, отправив агента на задание в городе, можно за ним отправить еще одного следить, чтобы на первого сверху не упал кирпич.

[Demetrius]

А кто-нибудь в курсе вообще, как аппарат работал в те годы?

Да вот каждый об этом судит в меру своей испорченности))

[Demetrius]

Вы хотите сказать, что будучи на Урале, он курировал пятигорских, алтайских и закарпатских стукачей, проводя встречи с ними на конспиративных квартирах?  Вот тут вы правы.

Хотите сказать, что такова дилемма: или только Коуровская база, или Урал, Алтай и Кавказ вместе взятые? Зачем до абсурда доводить?

[Medgaz]

Хотите сказать, что такова дилемма: или только Коуровская база, или Урал, Алтай и Кавказ вместе взятые? Зачем до абсурда доводить?

Так это у вас абсурд получается - вы же описываете его как куратора информаторов, которые находились вдали от места его работы. И я не понимаю, как можно кого-то курировать в таких условиях и проводить встречи с подопечными. Не во время же многодневных походов по горам стукачи к нему пробирались с доносами в папках. А если он каждый раз при многочисленных переездах бросал старую сеть информаторов и начинал работать с новой - тоже получается абсурд.

А какие были предпосылки, что не дойдут?

У них был такой маршрут, что и без встреч с врагами далеко не факт, что дошли бы (в итоге ведь не дошли). А уж полагать, что встреча с вражескими агентами в глухом месте гарантированно пройдет без неожиданностей, не имея плана Б в случае провала плана А - это не знаю кем надо быть...

можно за ним отправить еще одного следить, чтобы на первого сверху не упал кирпич.

Да тут скорее все было сделано ровно наоборот - по маршруту его следования отправили на крыши агентов с кирпичами, авось кто-то нибудь не промахнется...