Исторические деятели - хлысты, скопцы и прочие сектанты

[azazella177 06]

При Ленине, по сути, ещё не была закончена гражданская война. Но явно, что многие решения принимались на местах всякими "выдвиженцами". В их деятельности, конечно, было много всяких "перегибов" и экзотики...

ну значит власти у нас не было ни при Ленине ни при Сталине )
ЧТД )
К чему тогда заламывания рук что  народной власти не удержали :

Не удержали, и допустили таких, как Суслов, которые сформировали свой господствующий класс!

>

[УкуРуку]

ну значит власти у нас не было ни при Ленине ни при Сталине )

А кто - эти выдвиженцы? Люди, действительно, выбирались снизу. Сталин всё это смял, чем и заложил бомбу.

[УкуРуку]

О роли Брежнева:

Леонид Брежнев, который, по его же словам, Маркса не читал, всегда при принятии решений чутко прислушивался к теоретику Суслову. Всем помощникам, приносившим ему на окончательную подпись документы, он всегда напоминал: «А Миша это видел?»
https://news.ru/vlast/neizvestnyj-mihail-suslov

Просто доверял...

[УкуРуку]

ну и где тут про  несуществующие достижения

А вы читайте, что я написала об этом фрагменте. Про несуществующие достижения - о другом фрагменте.

[УкуРуку]

Об отношениях между Сусловым и Яковлевым (которого считают разрушителем СССР, и даже ставят на первое место)

Вспоминал Яковлев как Суслов спас его от Андропова:

« Когда из Канады в мою бытность послом выдворили советских шпионов, Андропов вынес вопрос обо мне на политбюро. Встал и начал говорить о том, что громкое выдворение произошло по моей вине, из-за моих слабых контактов с канадским руководством. И что нужно решать кадровый вопрос — отзывать меня.
Вдруг Суслов говорит: "Товарища Яковлева не КГБ назначал послом в Канаде".
Андропов посерел и сел. Брежнев усмехнулся и сказал: "Переходим к следующему вопросу".»

Это свое отношение к Суслову Яковлев перенес на политику "перестройки", когда в эпоху грянувшей гласности начали обливать грязью или вытаскивать достоверный компромат на обозрение широкой публики. Очень много грязи вылили на брежневское руководство,  обвиняли семью генсека, его окружение, но никто не критиковал, не марал репутацию Суслова.
В годы гласности, когда обливали грязью все брежневское руководство, личность Суслова обошли стороной. Ни одна статья в газете или передача по телевидению не марала память о Суслове.
https://aizen-tt.livejournal.com/506410.html

[azazella177 06]

А кто - эти выдвиженцы? Люди, действительно, выбирались снизу. 

какая разница откуда выбираются люди  в господствующий класс  ?  )
Швондеры откуда вышли ?  И в каких годах ? 

[azazella177 06]

О роли Брежнева:

Леонид Брежнев, который, по его же словам, Маркса не читал, всегда при принятии решений чутко прислушивался к теоретику Суслову.

А Ленин прислушивался к практику Марксу что ли ?
Маркс тоже теоретик
 B названии марксизм ленинизм  уже заложено , что это не чистый марксизм )  и никакой практики как таковой и не было )

[azazella177 06]

А вы читайте, что я написала об этом фрагменте. Про несуществующие достижения - о другом фрагменте.

так  в том то и дело , что   собрать ваши  фрагменты про Суслова , то получается какая то  несуразица )
и это касается не только Суслова

[УкуРуку]

А Ленин прислушивался к практику Марксу что ли ?
 в названии марксизм ленинизм  уже заложено , что это не чистый марксизм )  и никакой практики как таковой и не было )

Он его "развил"

какая разница откуда выбираются люди  в господствующий класс  ?  )

Есть разница между выдвижением и назначением

А тут - ошибочка

Осенью следующего 1947 года именно Суслов назначен начальником Управления пропаганды и агитации ЦК КПСС — то есть становится главным практическим идеологом советской страны.
https://cont.ws/@tass/2424344

В том-то и дело, что он занимался не идеологией, а агитацией! Он был демагогом, а не идеологом, и это даже соответствовало его должности!
Он извращал идеологию в вашем стиле под свои нужды.

Вот оно...

Созданная в XVII веке социальная утопия о справедливом и строгом Городе Солнца, обществе, где всем обеспечена аскетичная, но сытая жизнь, — этот идеал явно соответствовал вкусам сына бедной крестьянской семьи из Поволжья.

По А. Э. Штекли, основная «евгеническая» установка Кампанеллы требовала радикальной перестройки быта. Солярии не имеют индивидуальных жилищ и ночуют в общих спальнях, смысл которых именно в том, что они разделяют людей разного пола: одни предназначены только для женщин, другие только для мужчин. Кампанелла подробно описал, как и где встречаются пары, предназначенные для деторождения. У соляриев «хождение группами» связано не только с потребностями производства: вся жизнь построена так, чтобы исключить соблазн недозволенных уединений и всячески препятствовать случайным соитиям

Утопия Кампанеллы была теократической. Мировое государство, за которое он ратовал, было необходимо для глобальной магической реформы, в результате которой каста священников-магов будет поддерживать в Городе вечное счастье, благополучие и добродетель, а религия Города будет в полном согласии с научной картиной мира — под которой фра Томмазо понимал естественную магию
<...>

Подавляющее большинство соляриев занимаются физическим трудом, в то время как организация производства, научное и политическое руководство целиком принадлежит касте жрецов. По Ф. Йейтс, к римскому идеалу всемирной империи, возвращающейся вместе с новым золотым веком и платоновскому идеалу государства, управляемого философами, Кампанелла добавил третий — вечное и неуязвимое египетское государство священнической магии. Правитель Города Солнца именуется «Солнцем» или Метафизиком, и обозначается астрологическим символом (☉). Это одновременно священник, царь, высшая духовная и светская власть[24]. При Метафизике имеются соправители — Мощь, Мудрость и Любовь, соответствующие мировым первостихиям, которые ведают основными отраслями жизни солярийцев. Эти четверо назначают правителей всех остальных уровней.

Вот это он и реализовывал!

[azazella177 06]

какая разница откуда выбираются люди  в господствующий класс  ?  )

Есть разница между выдвижением и назначением

ну вы логику то включайте  иногда ) 
Если есть господствующий класc,  то какая разница назначаются они туда или выдвигаются ? )



  До революции господствовали  одни а после революции начали  Швондеры господствовать )
Выдвнутые кстати или выбранные ) как вам больше нравится )

[azazella177 06]

Есть разница между выдвижением и назначением

А тут - ошибочка

Осенью следующего 1947 года именно Суслов назначен начальником Управления пропаганды и агитации

ну а кем назначен ) выдвынутыми народом  
Или вы предлогаете  на  на каждую вакансию реферндумы устраивать ?)
И не сыптесь вы теми цитатами)
 Oни ничего не дают , когда ваши заявления в корню не правельные

[УкуРуку]

Если есть господствующий класc,  то какая разница назначаются они туда или выдвигаются ? )

Это не было бы классом, и сохранялся бы контроль снизу - пресловутая "власть трудящихся". Конечно, "трудящиеся" не могли удержать власть, а вожди не были заинтересованы в таком контроле, и личные интересы вождей оказались выше провозглашаемой идеологии. Потому что, по Марксу, должно было достигаться эволюционным путём, а в 1917 "массы трудящихся" были ещё слишком "тёмными". После революции они сразу обрели вождей, которые "повели к свету".

[azazella177 06]

Это не было бы классом, и сохранялся бы контроль снизу - пресловутая "власть трудящихся".

Если у баПки были бы яйца то она была бы дедом )
Такого  как видем не было изначальн , так что ваши упреки неудержали

Не удержали, и допустили

необоснованы от слова совсем ) не было чего удерживать

одно господство сменило другое , и  с годами оно просто усовершенствовалось)

[УкуРуку]

Вот такая жуткая "утопия", к которой, явно, склонялся Суслов: совпадений очень много.

Власть "просветлённых". Наука превращается в религию, но массам она не принадлежит, а управляется жрецами, и служит для изменения человека. Насаждается стадность ("общность душ").

Даже высокоразвитая наука и техника соляриев создана и управляется священством. Это далеко не случайно: Кампанелла исходил из представления о первичности духовного единства в жизни общества. В «Политических афоризмах» он писал, что общность душ может быть создана и сохранена благодаря «основанной на науке религии, которая есть душа политики и защита естественного закона»

Судов нет, но есть смертная казнь, к которой приговаривает непосредственный начальник за богохульство и критику власти. А ходят солярии только строем...

Институтов суда и принуждения Город Солнца не знает. Смертная казнь существует, «против свободы государства, или против Бога, или против высших властей», а также за чинимое насилие, если оно совершено сознательно и умышленно. <...>  Судьями служат непосредственные начальники подсудимого, приговор может быть обжалован перед тремя правителями — заместителями Метафизика. <...> Для уличения необходимы пятеро свидетелей: солярии всегда работают и даже передвигаются отрядами.

Контакты с внешним миром и его представителями для большинства исключены. "Счастье народное" достигается не через развитие базиса, а через изменение человека:

Общество соляриев самодостаточно и потому крайне осторожно относится к иностранцам и препятствует соляриям покидать свою общину.
<...>
Немногие избранные, однако, путешествуют по странам внешнего мира, чтобы собирать новое знание, некоторые достижения могут использоваться и соляриями. Кампанелла явно демонстрировал, что знание является единственным методом изменения существующего общества. Первичным, однако, является изменение человеческой природы, то есть реконструкция психики, интеллекта и морали, что и создаст новую модель отношений между обществом и индивидом

Эту жуть в брежневское время реализовали, и хорошо ещё, что в смягчённом виде.

[УкуРуку]

Такого  как видем не было изначальн , так что ваши упреки неудержали

В теории - было, и до конца сохранялось в лозунгах. Вначале было и движение в эту сторону. Выше цитату приводила, и подписала "чистый смех":



К моменту произнесения Сусловым этой цитаты, это уже давно произошло, и в том числе - его собственными усилиями. А цитату он произносил, чтобы создать у народа иллюзию, будто этот контроль сохраняется.