Туристы были убиты беглыми зеками: есть ли свидетельства в пользу версии?

[azazella177 06]

Или как. Их тут нет, т.к. они не из ивдельских лагерей.

ну из других лагерей бежать к Отортену еще больший абсурд )  при том если почитать   то , что я принеса, то данные там не только по Ивдели

[Demetrius]

Как - зачем скрывать? Если начальник колонии прошляпил побег зеков, убивших людей, то, может быть, ему стоит скрыть побег, чтобы его не посадили за это?

А были прецеденты? Чтобы в подобных случаях сажали начальников лагерей?

[Demetrius]

ну из других лагерей бежать к Отортену еще больший абсурд )  при том если почитать   то , что я принеса, то данные там не только по Ивдели

Не к Отортену. Просто путь пролегал мимо него.

[azazella177 06]

Не к Отортену. Просто путь пролегал мимо него.

Так это тот же абсурд как и бежать к Отортену  

[John Malkovich53]

Если такая группа беглецов оказалась в районе Отортена, то целью мог быть только переход через Уральские горы и уход в другой регион. Зачем это нужно - могли быть самые разные причины. Например, кто-то из друзей/родственников жил там и мог укрыть.

Вот отрывок из книги: Костюрин И. Побеги: Из воспоминаний И. Костюрина // Память: Ист. сб. - Нью-Йорк, 1979. - Вып. 2. - С. 534-541.

"Последний по времени побег, с участниками которого мне пришлось встретиться, произошел зимой с 1951 на 1952 год. Побег этот был организован группой из 5-6-ти молодых заключенных (в прошлом участников бандеровского движения), работавших на одной из шахт Интинского угольного бассейна. Шахта была неглубокая, и им пришла в голову мысль пробить выход из этой шахты на поверхность, за пределами зоны оцепления.

В группе был один маркшейдер, который сумел найти в одном из заброшенных штреков точку неглубокого заложения, расположенную за ограждением шахты, в стороне от людных мест. Надо полагать, что им помогал кто-либо из вольных работников шахты, так как без такой помощи им вряд ли удалось бы найти карту поверхности шахтного поля. Так или иначе, они определили место заложения шурфа и принялись пробивать его. Пройти шурф длиной в несколько десятков метров (они называли цифру в 70 метров, но она кажется мне преувеличенной), работая урывками, так, чтобы этого не заметили товарищи по бригаде, было очень сложно. По словам участников побега, работали они около трех недель. Накопить запас продуктов было сравнительно просто. В 50-х годах заключенных, работавших в шахтах на подземных работах кормили довольно сытно. Сэкономить какое-то количество хлеба было нетрудно, гораздо трудней было насушить сухарей — сушка сухарей в лагере всегда воспринималась как подготовка к побегу, — но и это они как-то организовали. Консервы и жиры беглецам приобрели вольнонаемные товарищи по шахте (не зная, конечно, для какой цели). Хотя в те годы заключенные в спецлагерях иметь деньги на руках не могли, но это затруднение обходилось очень легко. Обычно часть выработки заключенных записывалась в наряды работавшим вместе с ними вольным рабочим (в большинстве случаев бывшим заключенным, отбывшим срок, но не получившим права выезда). Эти последние, получив незаработанные деньги, возмещали какую-то часть их принося на работу всевозможные продукты и даже спиртные напитки.
Сложнее всего было достать одежду. В спецлагерях иметь какую-либо собственную одежду не разрешалось, и взять ее было негде. Беглецы вышли из положения, достав у кого-то старую изношенную спецодежду и обменяв ее на шахте на новую. На это были только телогрейки и ватные брюки, даже бушлатов достать не удалось.

В одну из зимних ночей беглецы добрали оставшуюся часть шурфа, вышли из шахты и, ориентируясь по компасам, снятым с маркшейдерских инструментов, взяли направление на Полярный Урал, рассчитывая перейти через перевал и уйти в бассейн реки Обь.
На шахте постоянно оставались какие-либо заключенные рабочие. Поэтому обнаружить побег было не так просто, и беглецов хватились только спустя дня три. За это время беглецы успели уйти далеко, след их был занесен пургой, и погоня оказалась безрезультатной. Беглецы благополучно добрались до Полярного Урала (пройдя, если не ошибаюсь, около 120 километров) и поднялись к перевалу. На перевале они обнаружили зимующую там метеостанцию. Они зашли на эту станцию, убили оказавшихся там двух наблюдателей, взяли имевшуюся там одежду, запаслись продуктами и пошли вниз к Оби. Но они не знали, что убили не всех зимовщиков : кто-то третий, вернувшись с наблюдений, сообщил в Салехард по радио о случившемся. С перевала вниз вела только одна дорога. Спустившись с гор, беглецы натолкнулись на засаду и были задержаны. Как выяснилось, узнав из радиограммы о случившемся, районное начальство подняло весь поселок. В засады были посланы сотни людей — весь актив района. Обойти такую сеть засад было, конечно, немыслимо. Чем закончился суд над этой группой беглецов, я не знаю. Думаю, что они были приговорены к расстрелу".

То есть беглецы подались из района Инты не в сторону Усинска или Печоры, а поперлись через Уральские горы, чтобы зачем-то уйти в район Оби. И это, прошу заметить, Приполярный Урал, километров на 450 севернее перевала Дятлова.

[azazella177 06]

ну так вы  на карте проложите маршрут оы той Интинской  шахты до  Полярного Урала и увидите  что зеки  как и писал Сергей бежали "к людям " а не наоборот

[azazella177 06]

если спецназовцы типа тех про которых написано в версии МПЛ Ефима Субботы т

мож кому будет интересно 


Перевал Дятлова. Ефим Суббота . Версия " Месть посторонних людей " или " Эхо войны

 Если ютуб не работает есть в рутубе

https://rutube.ru/video/5e79f08f6e67de439d6d3ea784e4e2f0/

 

[Senior Maldonado]

мож кому будет интересн

А кому это может быть интересно? Разве только любителям фантастики и бульварных детективов. 

Золотарёв был сотрудником спецслужб - предположение
Он утащил что-то ценное и спрятал это в нательный пояс - догадка
Командос ну никак не смогли с ним разобраться в городах и сёлах, поэтому пошли вслед за ним в поход 3-ей категории - вымысел
Командос были натренированы не оставлять следов на снегу - фантастика
Имея "зуб" на Золотарёва, командос заодно положили ещё 8 человек, против которых ничего не имели - голивудщина
Из лагерей могла незаметно сбежать большая группа зеков, которая тоже могла поучаствовать в убийстве - не подтверждается фактами
Зеки и манси могли объединиться, чтобы расправиться с туристами - тут без оценок...

[John Malkovich53]

Нет, на самом деле беседа интересная, в отдельных деталях. Но версия, конечно, так себе, сильно надуманная. "Пояс" с темляками, найденный под кедром - это на самом деле одна из тех двух солдатских обмоток (вторая была на настиле). Просто ее назвали "поясом" в одном из документов. Это не пояс-сумка, в которой можно что-то нести. Да и зачем Золотарев понес бы с собой какие-то ценности в поход, откуда посторонние люди об этих ценностях узнали и почему они решили отобрать их у Золотарева именно в такой момент и таким сложным способом? Это всё довольно-таки притянуто. В версии с зеками всё объясняется намного проще. Группа зеков, вооруженная огнестрелом (берданка, мелкашка какая-то, это не принципиально), вышла на туристов, потребовала отдать им продукты. В разговоре они узнали, что у туристов основной запас в лабазе, потребовали принести эти продукты к кедру, где у этих зеков была стоянка. А девушек забрали с собой в качестве заложниц. Парни отдавать девушек, естественно, не хотели, началась драка. Палатку обрушил кто-то из зеков ударом по северной стойке. В итоге девушек забрали, Кривонищенко побежал за ними, его привязали к дереву, чтобы не мешался, когда он начал возмущаться или оскорблять зеков, они ему бросили что-то горящее к левой ноге, и т.д. Всё это было уже в целом описано. Некоторые детали неясны, конечно, но в целом ход событий можно восстановить (в рамках этой версии), и большинство деталей, вплоть до оборванного обшлага рукава свитера и разрезанной лыжной палки в палатке в принципе хорошо объяснимы. Да, фактами это однозначно не подтверждается, ну так фактами однозначно ни одна из версий не подтверждается.

[Senior Maldonado]

Группа зеков ... вышла на туристов

Можно поинтересоваться, как группа зеков, вставшая лагерем у кедра, обнаружила, что на расстоянии 1.5км от них встала группа туристов? Насколько видно по последним фото дятловцев, они шли через Перевал в условиях сильного снегопада и метели с минимальной видимостью. К.д.н. Курьяков "доказал", что туристы не смогли в тех условиях найти палатку, отойдя от неё на 50 метров. А как вдруг зеки вышли точно на платку, находясь на расстоянии от неё в 30 раз дальше??

[John Malkovich53]

Не факт, что там был непрерывный снегопад с метелью. На мой взгляд, правы те исследователи, которые считают, что в тот день было кратковременное потепление с температурой не ниже -5. Отсюда и следы-столбики, которые вряд ли могли образоваться при сильном ветре с метелью и низкой температуре. При низкой температуре снег становится рыхлым и рассыпчатым, а при метели эти следы засыпало бы снегом раньше, чем они успели бы сформироваться. Да и то, что дятловцы довольно-таки разделись в палатке (Дубинина, например, лыжные штаны сняла) намекает на то, что погода на тот момент была не такая уж плохая. Она испортилась позже, ближе к ночи, тут я тоже согласен с теми, кто так считает. Как вышли на палатку? Дятловцы могли развести костер рядом с палаткой, остатки которого потом засыпало снегом, а когда снег растаял, там уже никто и не присматривался. Или свет от фонарика заметили, это было возможно, если метели на тот момент не было. Или дятловцы, действительно, сначала пошли в сторону леса (м.б., и не все, а кто-то из них, за дровами, например), увидели костер и вернулись, потому что у них были причины думать, что с теми людьми не стоит связываться. А их могли заметить в этот момент. Разные могут быть варианты.

[azazella177 06]

А кому это может быть интересно? Разве только любителям фантастики и бульварных детективов

И это мне рассказывает автор версии хитроумного облака ? )
 При том с какого перепугу вы решили что в праве говорить за всех ? 

Золотарёв был сотрудником спецслужб - предположение
Он утащил что-то ценное и спрятал это в нательный пояс - догадка

То то у вас сплошные факты
 про ракету,  которая упала целиком , не взорвалась и породила многофункциональное облако)
 Которое бегало за дятловцами их травило , морозило  и взрывалось

[azazella177 06]

Нет, на самом деле беседа интересная, в отдельных деталях. Но версия, конечно, так себе, сильно надуманная.

Я принесла видео поскольку версия Субботы тут упоминалась, а видео вышло "на днях"  Сама не смотрела , но как и писала- мож кому то интересно будет

[Senior Maldonado]

То то у вас сплошные факты
 про ракету,  которая упала целиком , не взорвалась и породила многофункциональное облако)

В этой теме разговор ведь не о техногенных версиях, правильно? Было предложено посмотреть ролик про "Месть посторонних людей", что я и сделал. И поделился впечатлениями от просмотренного. Удивило, что за столько лет существования версии Ефим так и не определился, кем были эти посторонние. Он и спецназ, и бандитов, и манси рассматривает. И даже гибридные варианты: спецназ+бандиты или бандиты+манси.

Что любопытно, все эти варианты нападения посторонних выдвигаются на фоне того, что никто в 1959 году не обнаружил присутствия на месте происшествия никого кроме самих туристов. И оружие никто из подозреваемых групп злодеев не применил, предпочли в рукопашную на туристов пойти.

[azazella177 06]

В этой теме разговор ведь не о техногенных версиях, правильно? Было предложено посмотреть ролик про "Месть посторонних людей", что я и сделал.

Вангуется мне что то не вы сделали )
Точнее не своими словами
Но да ладно , не суть:)
Рассмотреть я не предлогала, я просто прнесла ролик по теме )
А ваши заявления :
Кому то может быть интересно ?
- не пусть, ни дай )
Раз вам не интересно , то что вы бежали три ночи дабы нам  рассказать как вам не интересно ? )
Да и критика критике рознь)
А когда чужую версию по поводу фантастики  критикует человек , у которого самого  на каждом шагу  тоже самое...........
Сами понимаете