Туристы были убиты беглыми зеками: есть ли свидетельства в пользу версии?

[azazella177 06]

онечно, если беглецы успевали непоправимо засветиться, так, чтобы скрыть именно их участие было нельзя, тогда деваться было некуда. А если нет - кто мешал скрыть? Допустим, беглецов поймали и прикончили - что мешало составить акт о том, что заключенный такой-то умер от болезни, а тело сожжено в крематории?

Так ведь и такие в списке есть)   Зачем это скрывать я никак не пойму )
 При том надо было бы скрыть не только факт побега а и факт поиска, в нем участвующих людей и т.д и т.п )

[azazella177 06]

ткуда центральная структура МВД в Москве получала первичные данные, которые сводились в эту статистику? Если я правильно понимаю, начальники лагерных пунктов сообщали всю информацию своему начальству (видимо, областного уровня), а те уже передавали в Москву.

При чём тут какие то передавания, если речь идет об "журналах  Ивдельлага" с записями "онлайн "?

[John Malkovich53]

При чём тут какие то передавания, если речь идет об "журналах  Ивдельлага" с записями "онлайн "?

Что значит - онлайн? Интернета в те времена не было. Кто вел журнал учета побегов и с какой периодичностью в него вносились записи? Если я правильно понял, журнал учета побегов по Ивдельлагу был частью общесоюзного журнала. Но это надо Вьетнамку спросить - она же видела оригиналы документов в архиве! И сомнительно, что информация передавалась всегда в тот же день, когда побег был обнаружен. Предположение, что всё происходящее неукоснительно отражалось в статистике и ничего никогда не скрывалось, по-моему, наивное.

Как - зачем скрывать? Если начальник колонии прошляпил побег зеков, убивших людей, то, может быть, ему стоит скрыть побег, чтобы его не посадили за это? И что, он не мог этого сделать? У него за спиной все время стоял проверяющий, который фиксировал каждое движение?

[azazella177 06]

Что значит - онлайн? Интернета в те времена не было. Кто вел журнал учета побегов и с какой периодичностью в него вносились записи?

Я же взяла в кавычки ) подразумевались рабочие журналы Ивдельлага:)

[azazella177 06]

И сомнительно, что информация передавалась всегда в тот же день, когда побег был обнаружен. .

Опять передавались:)  Когда убегали , тогда и вносили в журналы )

[azazella177 06]

Как - зачем скрывать? Если начальник колонии прошляпил побег зеков, убивших людей, то, может быть, ему стоит скрыть побег, чтобы его не посадили за это? И что, он не мог этого сделать? У него за спиной все время стоял проверяющий, который фиксировал каждое движение?

(с )Вы профессор,  воля ваша что то нескладное придумали

   Дабы скрыть побег у начальника один путь-  не искать зеков )
 А если они засветятся,  а нет данных ,что они убегали , то начальнику вышка сразу )
 И я слабо представляю что такие рисковые  начальники в природе существовали)

 А если уж начальник начал поиски и погоню - то такого ну никак не скроешь:)

[John Malkovich53]

Журнал учета побегов заключенных 01.01.1959-31.12.1959 - это, судя по всему, сводный документ, составлявшийся по итогам календарного года за этот год. Составить такой документ за 1959 год могли не ранее января 1960-го. Кто, с какой периодичностью и в какой форме собирал и обрабатывал промежуточную информацию, а самое главное - контролировал ее полноту и достоверность - не известно наверняка. Ни о каких "рабочих журналах Ивдельлага" лично я ничего не слышал. И нет на самом деле гарантии, что к моменту составления годового журнала часть информации не могла "потеряться".

Еще раз о продуктах. Масленников: "В лабазе были обнаружены продукты 19 наименований общим весом 55 кг. По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека, этот запас обеспечивал 6-7 дней похода". Ну, на самом деле не 55, а 54 кг., и не на 6-7 дней, а на 5 при таком дневном раскладе. На 6-7 дней - это если экономить. Но не в этом суть. В лабазе 11 кило мясных продуктов на 6 дней, а в палатке 100 граммов сала (корейки) на 2-3 дня - никого не смущает такая неравномерность? Дятловцы на 3 дня решили отказаться от мясного? При равномерном распределении продуктов по дням в палатке у них мясных продуктов (корейка, мясные консервы, колбаса) должно было быть килограмм 5 по меньшей мере. А никак не 100 грамм.
Вещи остались нетронуты, судя по всему. Деньги или бОльшая денег денег тоже на месте (хотя точную сумму, которая должна была остаться
к 1 февраля, никто не знает). А вот насчет продуктов я бы не бы так уверен.

[azazella177 06]

Еще раз о продуктах. Масленников: "В лабазе были обнаружены продукты 19 наименований общим весом 55 кг. По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека, этот запас обеспечивал 6-7 дней похода". Ну, на самом деле не 55, а 54 кг., и не на 6-7 дней, а на 5 при таком дневном раскладе. На 6-7 дней - это если экономить. Но не в этом суть. В лабазе 11 кило мясных продуктов на 6 дней, а в палатке 100 граммов сала (корейки) на 2-3 дня - никого не смущает такая неравномерность?

нет ) никого не смущает )
Ну по крайней мере  тех , кто разбирался )
Лабаз  разбирали и по калориям , и по весу , и по дням , и по часам, и по сравнению с другими походами  все там ок )
Касаемо палатки )

Нигде не написано что в палатке  было только 100 г сала
Корейка которую видимо недавно ели была на виду, вот ее и отметили
Детальной переписи не было )
Три дня потратить тоже никто не собирался )

Как и готовить, судя по всему )

[azazella177 06]

Журнал учета побегов заключенных 01.01.1959-31.12.1959 - это, судя по всему, сводный документ, составлявшийся по итогам календарного года за этот год. Составить такой документ за 1959 год могли не ранее января 1960-го. Кто, с какой периодичностью и в какой форме собирал и обрабатывал промежуточную информацию, а самое главное - контролировал ее полноту и достоверность - не известно наверняка. Ни о каких "рабочих журналах Ивдельлага" лично я ничего не слышал.

аргументы  как у Коробочки)
 "Не знаю такого помещика, нет такого помещика "
 Отдельно прото ,  что в учереждениях такого типa , все фиксируется и документируется,  если не по минутам то по часам , наверное не доносил )
 Потому как это элементарные вещи)
 Но придумывать, что документацию уничтожали , а после НГ в январе писали какие то мемуары за прошлыйгод и их в Москву отправлали ................

[John Malkovich53]

Нигде не написано что в палатке  было только 100 г сала

Все свидетели, которые говорили о продуктах в палатке, упоминали сухари, концентраты, сгущеное молоко, сахар и кусок корейки. Но никто не упоминал ни о каких других мясных продуктах, помимо этого куска корейки или сала.

Три дня потратить тоже никто не собирался

А сколько дней собирались потратить? Масленников: "Наутро, 2.02 группа рассчитывала подойти к вершине г. Отортен, заночевать там, а 3.02 подняться на вершину и вернуться к своему лабазу за один день в случае хорошей погоды и за два дня в случае непогоды". Два дня это как минимум. Возможно, три, это дятловцы должны были учитывать.

[John Malkovich53]

Потому как это элементарные вещи

Ну да, а еще советская статистика никогда не врала, приписками и искажениями не занималась. 
Конечно, промежуточная информация где-то собиралась и хранилась, подавались какие-то сводки происшествий и т.д. Но кто даст гарантию, что она всегда выходила за рамки той структуры, которая могла быть заинтересована в том, чтобы эту информацию скрыть? Если, например, информация о побегах за январь первоначально собирались и обрабатывалась на уровне Ивдельской ИТЛ, то что в принципе мешало руководству Ивдельлага слегка подрихтовать ее до передачи дальше по инстанции? "Элементарные вещи" - ну да, если бы в Союзе всегда все было так элементарно! Честные сотрудники ИТЛ, добросовестные прокуроры, исключительной порядочности партийные работники и т.д. 

[azazella177 06]

Все свидетели, которые говорили о продуктах в палатке, упоминали сухари, концентраты, сгущеное молоко, сахар и кусок корейки. Но никто не упоминал ни о каких других мясных продуктах, помимо этого куска корейки или сала.

Все те свидетели упоминали то , что они увидели    образно говоря бросив взгляд в заброшенную палатку ) Корейка  была на видуна виду , вот ее и отметили
Детальной переписи мы не видели)
Пару тройку  банок консервов, колбаса и сало могло быть где то в рюкзаках

[azazella177 06]

А сколько дней собирались потратить? Масленников: "Наутро, 2.02 группа рассчитывала подойти к вершине г. Отортен, заночевать там, а 3.02 подняться на вершину и вернуться к своему лабазу за один день в случае хорошей погоды и за два дня в случае непогоды

Ну а Масслеников то откуда мог знать
Это только его версия, при том на постфактум найденой палатки на склоне
 Уходя от лабаза группа в полне могла расчитывать дойти до Отортена к ве2еру первого ,  на завтра восхождение и обратно 
 Как и предпологалось)

[azazella177 06]

Потому как это элементарные вещи

Ну да, а еще советская статистика никогда не врала, приписками и искажениями не занималась

ну и зачем сей перескок на статисштику с ее приписками ?

 Я говорю о внутренних правилах таких учереждении )
 Где   в документации скрыть ЧП практический невозможно )

 И вы мне так и не ответили   какой смыслначальнику  скрывать побег , если то чревато ещё большей ответственостью ? )
 К примеру при их поимке  где то  время спустя не "рядовыми"  сотрудниками того лагеря, которым замалчивать побег из за начальника и вовсе нету смысла

[azazella177 06]

"Элементарные вещи" - ну да, если бы в Союзе всегда все было так элементарно! Честные сотрудники ИТЛ, добросовестные прокуроры, исключительной порядочности партийные работники

Какой то заготовленный контраргумен т
 Потому как речь не велась о какой то советской честности )
 Речь как раз была о том , что никто бы не действовал себе во вред )
 А по вашей версии что начальник, что подчиненные сами в петлю лезли