Даниеле Потенцони. Потерялся в метро.

[azazella177 06]

Кроме данной ветки были обсуждения в разных соцсетях.

в  итальянских я такого как у нас  не видела

Они не целенаправленно шли к болотам. Их вывели из привычной безопасной среды обитания!
Если уж никакая среда обитания не может быть безопасной на 100%, то при выходе из привычной зоны риски повышаются значительно.

И ?   я и спрашиваю , не выводить до когда ? ) И как ребенок тогда к жизни приспособится ? )
Ну вот вышли двое подростков с дедом и собачками  к речке
Выход  не ходить ?  дабы не заблудится )

[panimonika]

в  итальянских я такого как у нас  не видела

Напомню что это относится к пропаже Арслана. Это про него спрашивали "нафига было тащить его в лес". А не про Даниеле.

[panimonika]

И ?   я и спрашиваю , не выводить до когда ? ) И как ребенок тогда к жизни приспособится ? )
Ну вот вышли двое подростков с дедом и собачками  к речке
Выход  не ходить ?  дабы не заблудится )

А вот это зависит от того, чего хотят родители. Если им надоело мучаться с беспомощным взрослым ребенком  - они могут отправлять его куда угодно,: на экскурсии, в лес, в космос, авось рано или поздно заряженное ружье выстрелит.

А если держать в безопасности под боком - так и возись с ним до глубокой старости.

[MariElena]

 
мдаааааааа, слова отца и автор темы разбирал , и в доступе они есть ) особeнного IQ не требуется дабы поискать в материялах,  которые в доступе  )

Конечно, надо.

Daniele Potenzoni, figlio di Francesco, psicotico, disabile, 36 anni.

Le relazioni mediche e sociali parlano di una "forma psicotica".

Attualmente con disturbo psicotico si intende un disturbo psichiatrico grave caratterizzato da un distacco dall'ambiente che lo circonda, da forti difficoltà ad iniziare delle attività e a provare sentimenti autentici nei confronti delle altre persone.
C'è quindi una grave alterazione dell'equilibrio psichico dell'individuo con compromissione dell'esame di realtà e disturbi formali del pensiero.
Sintomi psicotici
I disturbi psicotici sono caratterizzati da deliri, allucinazioni, pensiero e comportamento disorganizzato e sintomi negativi (DSM-5, 2013).
I sintomi psicotici sono raggruppabili in:
– Disturbi di forma del pensiero: alterazioni del flusso ideico, fino alla fuga delle idee e all'incoerenza, alterazione dei nessi associativi. Si può verificare pertanto deragliamento, tangenzialità tali da compromettere una comunicazione efficace. – Disturbi di contenuto del pensiero: ideazione prevalente o delirante (i cosiddetti deliri); in particolare, è molto nota la cosiddetta paranoia. Il contenuto dei deliri può essere di vario tipo: persecuzione, di riferimento, somatico, religioso o di grandezza. – Disturbi della sensopercezione: allucinazioni uditive, visive, olfattive, tattili, gustative. Tuttavia le allucinazioni uditive sono le più comuni nei disturbi psicotici e si presentano sotto forma di voci, familiari o non familiari.

Даниэле Потенцони, сын Франческо, психически больной, инвалид, 36 лет.
Официальный диагноз Даниэле: психотическое расстройство.

Что такое психотическое расстройство
В настоящее время под психотическим расстройством понимают серьезное психическое расстройство, характеризующееся оторванностью от окружающей среды, сильными трудностями в начале деятельности и в переживании подлинных чувств по отношению к другим людям.
Таким образом, происходит серьезное изменение психического баланса человека с нарушением тестирования реальности и формальными расстройствами мышления.
Психотические симптомы
Психотические расстройства характеризуются бредом , галлюцинациями , дезорганизацией мышления и поведения, а также негативной симптоматикой (DSM-5, 2013).
Психотические симптомы можно  разделить на:
– Нарушения формы мышления : изменения течения мыслей, вплоть до полета мыслей и бессвязности, изменения ассоциативных связей. Поэтому могут возникнуть сбои и несоответствия, которые ставят под угрозу эффективное общение. – Расстройства содержания мыслей : преобладающее или бредовое мышление (так называемые бредовые идеи ); в частности, хорошо известна так называемая паранойя . Содержание бреда может быть различного типа: преследование, ориентация, соматическое, религиозное или величие. — Нарушения сенсорного восприятия : слуховые, зрительные, обонятельные, тактильные, вкусовые галлюцинации . Однако слуховые галлюцинации наиболее распространены при психотических расстройствах и проявляются в виде голосов, как знакомых, так и незнакомых.
Психотические характеристики и проявления
Человек, у которого наблюдаются психотические симптомы, может быть неспособен справиться со своими повседневными проблемами, потому что он больше не может ясно мыслить или потому, что он убежден, что что-то или кто-то влияет на его мысли.
При психозе человек может больше не иметь возможности работать, как раньше, как будто он потерял способность делать вещи, которые раньше умел делать, или как будто он больше не может концентрироваться на принятии решений.
Вам также может быть трудно разговаривать с другими людьми или вы больше не хотите этого и не получаете от этого удовольствия.

Специально взяла итальянский вариант описания, чтобы не было этого: на постсовееетском простраааанстве.

[azazella177 06]

Напомню что это относится к пропаже Арслана. Это про него спрашивали "нафига было тащить его в лес". А не про Даниеле.

с Арсланом тоже самое )  если родители не хотели овощем ростить, как то стараись приспасабливать )
а случилось, что случилось......... и от  такого никто не застрахован , что здоровый ребенокч то ограниченный подросток  )
ну а если спрашивают на кой тащить было , то это лишь проблема тех кто спращивают

[panimonika]

в  итальянских я такого как у нас  не видела

А есть примеры похожих обсуждений у итальянцев?  По делу Даниеле?

По делу об убийстве казахской судьи я находила немецкий форум где была такая ветка, но там обсуждали ровно то же самое что и у нас, с похожими логическими ходами. Даже тащить смысла не было - всё один в один, только поскучнее (но это зависит от личностных факторов, какие порфирии порфирьевичи рандомно собрались)

[panimonika]

с Арсланом тоже самое )  если родители не хотели овощем ростить, как то стараись приспасабливать )
а случилось, что случилось......... и от  такого никто не застрахован , что здоровый ребенокч то ограниченный подросток  )
ну а если спрашивают на кой тащить было , то это лишь проблема тех кто спращивают

И в очередной раз напомню, почему мы обсуждаем вопрос "надо было - не надо было". Это относится к вопросу об ответственности.
Отец затаскал по судам сопровождающего. В то время как вся ответственность лежит на том, кто принимает решение "приспосабливать" неспособного или пусть растет "овощем", но с минимумом рисков.

В данном случае это оказалось проблемой сопровождающего, а не тех кто спрашивает.

[azazella177 06]

Отец затаскал по судам сопровождающего

уж прям  затаскал 

Это относится к вопросу об ответственности.

про ответственность я сразу писала в начале темы ) ответственность за принятые ре6ения за родителями ) но ни разу то не значит, что они приняли неправильное решение оптпустив его на эскурсию  )
от случайностей не застрахован никто

[azazella177 06]

А есть примеры похожих обсуждений у итальянцев?  По делу Даниеле?

По делу об убийстве казахской судьи я находила немецкий форум где была такая ветка, но там обсуждали ровно то же самое что и у нас, с похожими логическими ходами. Даже тащить смысла не было - всё один в один, только поскучнее (но это зависит от личностных факторов, какие порфирии порфирьевичи рандомно собрались)

итальянцы  в основном обсуждают куды он мог деться или прибиться   на кой им обсуждать для них нормалное явление ? )
 Максимальную интеграцию таких людей в общество ? 

[azazella177 06]

А вот это зависит от того, чего хотят родители. Если им надоело мучаться с беспомощным взрослым ребенком  - они могут отправлять его куда угодно,: на экскурсии, в лес, в космос, авось рано или поздно заряженное ружье выстрелит.

А если держать в безопасности под боком - так и возись с ним до глубокой старости.

я очень надеюсь что родители таких детей это не читают .........

Мне вот по работе пришлось с мамами таких детей общатся .(

Нездоровый ребенок уже  вызов , с которым приходится работать, но  вот такое мнение окружающих их ломает в разы больше

Как и все те рассуждения брошенные в след,  "чего ей с тем инваллидом дома не сидится и таскается на глазах нормальных людей "?
Хотя нормальных  я бы в ковычки взяла бы

[azazella177 06]

Вот смотрите: вы мне пишете, что человек с нормальным IQ нашел бы материалы по делу Даниэле. Я вам привожу ЕГО диагноз из клиники, привожу расшифровку что этот диагноз у итальянских психиатров означает,

вот на этом наверное и закончим   потому что то не расшифровка психиатра который никогда так бы не расшифровал бы , а расшифорвка для СМИ  )
 
и то очень разнится что то означает для психиатров или хотя бы медиков и  как то понимают форумчане  )

[MariElena]

вот на этом наверное и закончим   потому что то не расшифровка психиатра который никогда так бы не расшифровал бы , а расшифорвка для СМИ  )
 
и то очень разнится что то означает для психиатров или хотя бы медиков и  как то понимают форумчане  )

Ой, ловлю на слове, что закончим! Потому что это не статья для СМИ, а статья с сайта Института психологии и психиатрии. Вот это в Италии называют психопатическим расстройством, которое было диагностировано у Даниэле. А уж как вы там что понимаете, никого не волнует.
И не надо по себе судить, бога ради, об интеллекте форумчан. Худо-бедно, кроме вас, все понимают печатное слово и могут представить, как был болен Даниэле.

[azazella177 06]

Потому что это не статья для СМИ, а статья с сайта Института психологии и психиатрии

то есть институт написал статью, дабы расшифровать диагноз для таких же психиатров ? )   
]вы разве не видите что статья написана  на "популярном " языке ? 

Вот это в Италии называют психопатическим расстройством, которое было диагностировано у Даниэле

Во первых , что  из этого вы поняли , кроме  того что псих ?)
 Во вторых что значит   в Италии называют ? 

[azazella177 06]

Статья хороша тем, что раскрывает диагноз, поставленный Даниэле, и раскрывают его ИТАЛЬЯНСКИЕ психиатры. Не "постсоветские", которые вам так неприятны.

нет это нечто  
при чем тут психиятры   советские , постсоветские  и итальянские ??? )

психятры на то психятры дабы диагнозы ставить и лечить )

и они все то делают на дости жениях мировой психиатрии )
а не итальянцы на своей а французы на своей  )

 я писала о менталитете общества  западного,    в том числе  итальянского ,  и советского в поссоветских странах ) 

И это наверное понятно всем кроме вас  )
 

[azazella177 06]

Напомню что это относится к пропаже Арслана. Это про него спрашивали "нафига было тащить его в лес"

дабы подитожить )
 Уже в теме Арслана мне много было удивительно  ) 
Но да ладно в России видно ещё нужно время  )
 
Но зачем с  российским уставом перется в итальянски монастырь ?

 Там  , начиная с разбора диагноза обсуждения ведутся , как человек с таким диагнозом и с таким анамнезом будет вести себя в непривычной   ему ситуации и к каким действием это мо жет его сподвигнуть )
 Уйти , спрятатся или к кому то прибится )

И не разу не обсуждается что таких людей надо под замком держать , изолировать от общества или    запрещать на подобные мероприятия ездить

  Его пропажа разбирается как любого другогo человека)

 при том именно его особенности дают росителям надежду , что он ещё жив