Прокрустово ложе традиционной истории

[Demetrius]

Можно подражать тому что ты видел, фаюмские портреты найдены недавно.. так что мимо..
 Так же и в остальном..

Я имел в виду, антропологический тип, запечатленный на них. Ведь на кого похожи лица, на протяжении долгих веков изображаемые на православных иконах? По-моему, это копты.

[Medgaz]

Вы пессимист..

При прогулках по руинам античных городов, на которых сегодня пасутся овцы, часто такие мысли в голову приходят... Ну, и чисто логически - что имеет начало, то имеет и конец. К развитию человеческой цивилизации это относится в полной мере.

[Straga]

А почему уровень обязательно должен быть соответствующим? История искусств, как и история в целом, развивается не линейно. Это видно и на коротких, и на продолжительных отрезках времени.

Это не история развивается не линейно, это датировки наших историков так прыгают не линейно.. Называется подогнать решение под результат..
 Вот и происходит ералаш в неокрепших умах.. Раз историки говорят, что Колизей был построен римлянами во 2 веке, значит существовали технологии (хотя следы технологий отсутствуют). А допустить, что Колизей построен в 12-14 веках (тогда всё более менее складывается) Скалигер не позволяет..

[Demetrius]

А допустить, что Колизей построен в 12-14 веках (тогда всё более менее складывается)

Да ничего не складывается. Потому что нужно объяснить, что же такого произошло за сто лет между Античностью и Ренессансом, что оно по своим последствиям стало выглядеть как тысячелетний упадок, "темные века". Есть у опровергателей КВИ такое объяснение?

[Medgaz]

Раз историки говорят, что Колизей был построен римлянами во 2 веке, значит существовали технологии (хотя следы технологий отсутствуют).  А допустить, что Колизей построен в 12-14 веках (тогда всё более менее складывается) Скалигер не позволяет..

А какие особые технологии, которые были в 12 в, но не было во 2, нужны для Колизея? И разве это такое уникальное сооружение даже по тем временам? В каждом уважающем себя древнеримском городе был театр, а то и стадион - некоторые из них используются в этом качестве и по сей день. Колизей был разве что больше по размерам и лучше сохранился.

[Demetrius]

А какие особые технологии, которые были в 12 в, но не было во 2, нужны для Колизея? И разве это такое уникальное сооружение даже по тем временам? В каждом уважающем себя древнеримском городе был театр, а то и стадион - некоторые из них используются в этом качестве и по сей день. Колизей был разве что больше по размерам и лучше сохранился.

Страга считает странным то, что согласно традиционной версии истории, в 12 веке не было технологий, которыми располагали люди во 2 веке. Значит, КВИ неверна, и на самом деле, Колизей строили в 12 веке. Такова его идея. И все таки, ничего странного в этом нет, ибо такова реальность. Если бы Колизей был сооружен действительно в 12 столетии, то его подобия существовали по всей Европе. Однако, ведь в какой-нибудь Тюрингии ничего похожего нет. Такой тип сооружений есть повсюду, где была древняя Римская империя. И их нет там, где ее не было. У нас нет данных, что в 12 веке между Италией и Германией существовала культурно-цивилизационная пропасть. Романский стиль архитектуры в средневековой Германии присутствует. А вот античного нет.

[Medgaz]

Такой тип сооружений есть повсюду, где была древняя Римская империя.

Вот именно, тут надо культурологический и религиозный аспект учитывать. Ведь почему фаюмские портреты стали хотя и выдающимся, но тупиковым явлением в искусстве? Да потому что их делали по религиозным соображениям того времени - это был своего рода паспорт в иной мир, когда человек умирал. Пришло христианство, и такие портреты стали ни  к чему, зато появились иконы, лучшие из которых, кстати, не уступали по технике фаюмским портретам.
Так же и с амфитеатрами и стадионами - они были неотъемлемой частью культуры Древней Греции и Рима, а вот в Византии, средневековой Европе и в Османской империи они были уже ни к чему... Но от этих цивилизаций остались другие выдающиеся памятники архитектуры. Так что эта "пустота" - только кажущаяся.

[Demetrius]

Ведь почему фаюмские портреты стали хотя и выдающимся, но тупиковым явлением в искусстве? Да потому что их делали по религиозным соображениям того времени - это был своего рода паспорт в иной мир, когда человек умирал.

[Demetrius]

Беда с этими загранпаспортами.

[Demetrius]

Так же и с амфитеатрами и стадионами - они были неотъемлемой частью культуры Древней Греции и Рима, а вот в Византии, средневековой Европе и в Османской империи они были уже ни к чему...

Стадионы в Константинополе были. Только использовались не совсем так, как в древнем Риме.

[Medgaz]

Стадионы в Константинополе были. Только использовались не совсем так, как в древнем Риме.

Про стадионы не знаю - они могли на какое-то время остаться после Римской империи, куда Константинополь входил до 4 в. нашей эры. Ипподром точно был, но и он не дожил до конца Византии.

[Demetrius]

Про стадионы не знаю - они могли на какое-то время остаться после Римской империи, куда Константинополь входил до 4 в. нашей эры. Ипподром точно был, но и он не дожил до конца Византии.

Ну что значит "остаться" и "входил"? Византия это и была Римская Империя в своем дальнейшем развитии. Ее восточный сектор.

[Medgaz]

Византия это и была Римская Империя в своем дальнейшем развитии. Ее восточный сектор.

Но Византия не могла существовать в законсервированном состоянии более тысячи лет. С течением времени она все больше отдалялась от Рима. Вот и ипподром в итоге забросили...
И не только его, конечно.

[Demetrius]

Но Византия не могла существовать в законсервированном состоянии более тысячи лет. С течением времени она все больше отдалялась от Рима. Вот и ипподром в итоге забросили...
И не только его, конечно.

Она и не существовала в законсервированном состоянии. Ведь и первый Рим с течением времени трансформировался. От колонии этрусков, через эпоху рексов, республику, принципат и доминат. Это все огромный исторический путь. В Византии было очень много римских традиций в плане государственного устройства и общественного строя. Феодализм там был слабо выражен. По-настоящему он появился в последний период перед окончательным падением. Византийцы и их союзники разгромили Латинскую Империю, но в наследство от нее получили систему феодальных отношений. Т.е. это все уже последние два века перед османским завоеванием.

[Medgaz]

В Византии было очень много римских традиций в плане государственного устройства и общественного строя.

Но при этом театры все римские. Не припомню ни одного античного театра на территории Турции времен Византии. В ней театра как такового уже не было, он пришел в упадок, как только появилось христианство. Спектаклей не ставили, гладиаторских боев не устраивали - зачем строить новые театры? А старые приходили в запустение.