Убийство Салтанат Нукеновой: может ли астролог предвидеть свою судьбу?

[Alina]

Адвокаты Бишимбаева опоздали на процесс и заявили отвод судье, так как прокуроры не стали вызывать некоторых свидетелей, а хотели просто огласить их показания. Защита настаивала, чтобы все свидетели были вызваны, и они могли задавать им вопросы. Заседание было прервано.
До этого показания Байжанова, которого обвиняют в укрывательстве преступления.

11.04.2024г.

Часть 1.

Часть 2.

[Alina]

Основные моменты заседания 11 апреля.

https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/chto-proizoshlo-v-sude-nad-bishimbaevyim-11-aprelya-532002/

[Тамара Орлова]

Адвокаты Бишимбаева опоздали на процесс и заявили отвод судье, так как прокуроры не стали вызывать некоторых свидетелей, а хотели просто огласить их показания. Защита настаивала, чтобы все свидетели были вызваны, и они могли задавать им вопросы. Заседание было прервано.

"Стороны наиболее часто ссылаются на последний пункт статьи в основаниях для отвода. Дословно в статье указано: "если имеются иные обстоятельства, дающие основание считать, что судья лично, прямо или косвенно, заинтересован в данном деле". И к этому основанию стороны зачастую относят отказ суда в удовлетворении ходатайства, снятие судом вопроса как не имеющего отношения к делу или наводящего и так далее.

Эти действия судьи стороны неверно воспринимают как негативный выпад в их сторону или принятие окончательного решения по делу не в их пользу. Тогда как суд не должен всегда и во всем соглашаться со сторонами, а обязан иметь собственный, объективный (с точки зрения обеспечения прав обеих сторон) взгляд на вопросы", - цитирует судью Верховного суда Назгуль Рахметуллину ProSud.kz.

Рахметуллина приводит в пример позицию адвоката, назвавшего "бесконечные отводы и необоснованные ходатайства" намеренным затягиванием процесса.
Между тем, как пояснил корреспонденту столичный юрист Данияр Байгабатов, отвод судьи, согласно статье 87 УПК, в совещательной комнате будут рассматривать сразу несколько судей.

Отвод, заявленный судье, разрешается остальными судьями в отсутствие отводимого, который вправе до удаления судей в совещательную комнату публично изложить свое объяснение по поводу заявленного ему отвода. Отвод, заявленный нескольким судьям или всему составу суда, разрешается судом в полном составе большинством голосов. При равенстве голосов судья считается отведенным.

"Отвод судьи означает, что судья должна прервать судебное заседание и данное ходатайство уже будет рассматриваться другими судьями. То есть, во-первых, ходатайство должно быть обоснованным и мотивированным. Просто так заявить отвод судье невозможно.

Во-вторых, ходатайство должно быть в письменном виде, а затем уже несколько судей будут рассматривать данное ходатайство - будут смотреть, обоснованно ли ходатайство или нет. Если нет, тогда откажут в отводе судьи. Если же обоснованно и судьи найдут веские обоснованные доказательства - тогда судью поменяют. Процедура такая", - пояснил Байгабатов.https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/otvod-sudi-chto-eto-oznachaet-i-kak-proishodit-protsess-531962/

Интересная процедура и видимо быстро делают это все.
Конечно, многим кажется, что процесс именно затягивает сторона обвиняемого.И в комментах люди пишут. Можно ли как-то выиграть от такой тактики?
Конечно судью оставили . Она же будет и дальше вести этот процесс. Кмк правильно.

[Demetrius]

На старом форуме когда-то обсуждали историю, в которой убийца был помешан на косметологических операциях над своей внешностью. Шутка жертвы по этому поводу стала для него триггером. Может, тоже.

Ну, не до такой же степени. То, что он делал с женой- это садизм.

А в чем противоречие? Совершил убийство с садисткой жестокостью, но какой-то повод для срыва должен был быть. Хотя бы даже воображаемый.

[Demetrius]

Салтанат на самом деле перед свадьбой составляла гороскоп на совместимость себя и Бишимбаева. И увидела там смертельную опасность. Но связала ее не с собой, а с Бишимбаевым. Типа он человек богатый, у него много недругов и опасность могла грозить ему.

Как это работает? Если смертельная опасность не вычисляема в отношении конкретного супруга, то она, вероятно, может настичь с равным успехом либо одного, либо другого человека. А если одного настигнет, то другого уже нет. . . Вера Бишимбаева в астрологию известна, он ведь и с Салтанат познакомился, придя к ней на консультацию. А вот показывала ли она ему когда-либо этот гороскоп на совместимость?

[Сестра Гигон]

А в чем противоречие? Совершил убийство с садисткой жестокостью, но какой-то повод для срыва должен был быть. Хотя бы даже воображаемый.

Психопат сам придумывает себе поводы. В какой момент он их придумает, предугадать невозможно, потенциально он «всегда готов».

[Тамара Орлова]

Психопат сам придумывает себе поводы. В какой момент он их придумает, предугадать невозможно, потенциально он «всегда готов».

Не очень понятно, что Салтанат об этом думала, всё же это первое, что можно предположить по его поведению, он же её избивал не один раз.Конечно психопат. Она не убежала от него даже во время этой ссоры в ресторане.А сейчас, как я понимаю, это и есть главный аргумент её мужа. Если не убегала, даже не пыталась убежать, значит он её и не убил вовсе, а просто такое наложение факторов?Такая вот логика.

[Сестра Гигон]

Не очень понятно, что Салтанат об этом думала, всё же это первое, что можно предположить по его поведению, он же её избивал не один раз.Конечно психопат. Она не убежала от него даже во время этой ссоры в ресторане.А сейчас, как я понимаю, это и есть главный аргумент её мужа. Если не убегала, даже не пыталась убежать, значит он её и не убил вовсе, а просто такое наложение факторов?Такая вот логика.

Да, этот момент удивляет. Она могла уйти по-тихому, уйти к брату, ведь не 24 часа в сутки Бишимбаев за ней следил. Она хотела быть «правильной женой» с точки зрения патриархальных обычаев. В то же время она прямо говорила мужу ( как я поняла), что хочет от него уйти. Это была ее вторая ошибка. Противоречивое поведение. Может быть, надеялась до последнего на компромисс, а потом уже было поздно.

[Сестра Гигон]

Он и после ее ухода мог ее преследовать, конечно. Такой удар по самолюбию. И семья его влиятельная. Лучшим выходом для неё было бы уехать из Казахстана.

[Тамара Орлова]

Да, этот момент удивляет. Она могла уйти по-тихому, уйти к брату, ведь не 24 часа в сутки Бишимбаев за ней следил. Она хотела быть «правильной женой» с точки зрения патриархальных обычаев. В то же время она прямо говорила мужу ( как я поняла), что хочет от него уйти. Это была ее вторая ошибка. Противоречивое поведение. Может быть, надеялась до последнего на компромисс, а потом уже было поздно.

Кмк, она не то чтобы хотела быть правильной женой, а в ней такой своего рода стереотип был буквально заложен. В 4 доме карты - две личных планеты ( Меркурий, Венера), Солнце  в 5 доме, очень близко к Венере (почти стеллиум в Тельце), в 3 доме - Марс. От этого просто некуда деться.И аспект точный Венера - Марс (!) - 40 град.Остальные планеты карты только усиливают это положение. Луна(символический управитель 4 дома)в Меридиане, в самой высокой точке карты. Юпитер экзальтирует в 4 символическом доме - он сильно проявится и в 8 доме Салтанат, причем, проявится негативно, он в падении эссенциально .Да ещё Узлы Рак - Козерог.При таком раскладе мог быть любой вариант.
Но вот ещё и супруг - психопат - это какой-то уже тупик.

[Demetrius]

В её карте как-то выражен аспект зависимости личной судьбы от политики и общественных  проблем. Плутон включен в тау- квадрат с Солнцем и Сатурном (красный треугольник на карте как полквадрата). Это означает, например, что человек страдает лично от общественных потрясений или общественно-политического устройства, скажем так.Её муж-убийца, по-видимому имеет отношение к неким политическим кланам.
И еще такие карты я видела у беженцев в 90-е годы. Когда у людей в семье все хорошо и душевно, но вот приходилось уезжать из страны.Наверное и ей пришлось бы уехать, например, или что-то подобное.

Насколько я понимаю, лично у Салтанат не было причин покидать Казахстан. Теоретически они могли быть у ее мужа, раз уж он вовлечен в политические игры.
Отсюда следует, что избежать гибели она могла только через своего будущего убийцу. Если бы он решил уехать из страны, то увез бы с собой жену, и тогда ничего бы с ней не произошло.

[Сестра Гигон]

Оказывается, Бишимбаев дважды был женат

https://www.caravan.kz/news/kak-zhivet-semya-kuandyka-bishimbaeva-posle-ego-aresta-408083/

[Тамара Орлова]

https://www.youtube.com/watch?v=gZynxzeOXBg
От знакомства до убийства. Брат Салтанат рассказал всю хронологию - YouTube

Послушала суд сегодня.
Выступал брат Салтанат и рассказывал долго обо всем и подробно, причем зачитывали его переписку с Салтанат, на что были всякие препоны со стороны защиты.Многое для себя уточнила. Биш. действительно питал интерес к эзотерике, потому и рвался попасть к Салтанат на приём, причем пытался записаться под женским именем, то есть просил какую-то женщину записаться от своего имени.Потому что она действительно принимала только женщин и до знакомства с Биш.Он постоянно встречался с гадалками, экстрасенсами, даже настаивал на встрече Салтанат с ними.
Конечно, Салтанат постоянно обвиняла себя во всем, что происходило в отношениях с Биш.Как ещё одно подтверждение положения управителя гороскопа самой Салтанат в 8 доме.
Всё же что значит аспект Марса и Венеры такой жесткий в её натальной карте. Не зря такой аспект называют кармическим. Для Салтанат было очень важно то, что называют обычно "мнение общественности", то есть родителей, родственников, подруг.Когда каждая мелочь в своём поведении рассматривается, оценивается, и самым суровым критиком для себя самой была Салтанат.Это очень тяжелый аспект, если бы Салтанат была более эгоистичной, она бы поняла, что ей лучше быть одной.
В этой истории есть такой эпизод, когда Биш. предстает настоящим интриганом.После семейного скандала с избиением, брат вмешался и требовал от Салтанат оставить Биш. и переехать в его свободную квартиру.Биш. постарался поссорить брата и сестру и ему это почти удалось, он убедил свою бывшую жену, что брат Салтанат испугал дочь.А потом обвинял Салтанат, что бывшая не отпускает к нему общаться детей.
Биш вообще старался запугивать Салтанат чем угодно, лишь бы она не решила на него куда-то жаловаться.Салтанат боялась за брата, за то, что родители расстроятся, о себе она, видимо не думала. Только писала брату часто в переписке в вацапе, что она сама виновата, что "всё из-за меня".
Потом ещё брат рассказал, что Биш и Салтанат обращались к семейному психологу в России, заплатили 15 тыс дол.После этого лучше стало ненадолго.Брат открытым текстом писал Салтанат, что Биш её убьёт, если так будет её бить.Она не относилась к этому серьезно.  

 

[Тамара Орлова]

Насколько я понимаю, лично у Салтанат не было причин покидать Казахстан. Теоретически они могли быть у ее мужа, раз уж он вовлечен в политические игры.
Отсюда следует, что избежать гибели она могла только через своего будущего убийцу. Если бы он решил уехать из страны, то увез бы с собой жену, и тогда ничего бы с ней не произошло.

Возможно, что если бы они оказались в другой совершенно стране,то есть в другом окружении, среди новых для них людей, многие комплексы и его и её просто не проявились бы.Но видимо у Биш. был именно в Астане бизнес родителей и он привык к такому образу жизни, он постоянно находился вместе с Салтанат.Если он работал так, как Салтанат писала и говорила своим подругам и брату, "Биш. с ней 24 часа в сутки". Ей он тоже работать не разрешает. Ну и как он работал бы в другой стране? Получается, что некуда было им деться от среды, где они находились.

[Тамара Орлова]

https://www.youtube.com/watch?v=HUeQR-VDO0g
https://www.youtube.com/watch?v=LC4ws_FqIpA

Сейчас в прямом эфире на суде прошло зачитывание Заключения специалистов уже российских по выводам СМЭ казахского эксперта.Обратилась к российским экспертам сторона обвиняемого, то есть Бишимбаевы.
Это экспертиза по документам, по другому не скажешь. Вывод интересный - они нашли много недочетов в работе эксперта, проводившего вскрытие.В смысле недочетов - что не уточнил одно, не описал что-то там другое, кмк, замечания не принципиальные, хотя и существенные иногда. Вывод об обстоятельствах  смерти делать экспертам - медикам не положено.Кмк, эксперты российские допускают, что кровоизлияние в мозг могло быть совсем необязательно от ударов по голове.И вообще, причина могла быть в кровоизлиянии, полученном 3-4 недели назад.Подписали заключение два российских специалиста - один из них Э.В.Туманов.Второго по фамилии я не запомнила на слух.Оба наши эксперты с научными званиями. Обвинение ходатайствует о том, чтобы не признавать это заключение.

Само заключение долго читали, по моему впечатлению оно не поможет, потому что, если эксперты пишут, что кровоизлияние могло быть от каких-то некриминальных причин (типа на фоне какой-то болезни лёгких, аневризмы сосудов мозга и т.д., а также от падений на колени или на туловище, например), то что должно произойти с мозгом от таких избиений и тасканий за волосы, как видно на камере ресторана?