Убийство Елены Переверзевой с детьми

[Сергей В.]

Все-таки могли бы мотив Даше не пришивать.

Дед настаивал, прямо из штанов выпрыгивал.

И вот так сидя на пороховой бочке изображал жертву.

В ванне он сидел с холодной водой, моржевал
Трусы намочил так, что они потом сгнили.

[Баридетектив]

Соглашусь.
Но чтобы Евгению Чернову заранее такое запланировать (4 убийства, удается свалить на Дмитрия, затем следствие добавляет Дашину вину), это нужно создать такую модель, которая учитывала бы сотню неизвестных факторов. Может, дядя Женя и гений, но человечество вкупе со всеми искусственными интеллектами еще не в состоянии даже погоду на неделю вперед предсказывать с 100% вероятностью.

вот вы сомневаетесь, что он гений, а я нет.. Откуда у него взялись свидетельства на близнецов. Почему ему было важно подтвердить, что эти два сильно обгоревших тела именно дети Елены???? Все повторю сврй вывод, отгадка всей истории в этом склепк в ДНК близнецов.

[Сергей В.]

но ведь Д рассказывал, что слышал как кричали близнецы, как он мог о них забыть..

Когда он их услышал уже поздно было, огонь и дым бушевали. ДК тогда сдрейфил даже дверь из ванной открыть.

[Баридетектив]

Когда он их услышал уже поздно было, огонь и дым бушевали. ДК тогда сдрейфил даже дверь из ванной открыть.

у вас неверные сведения, огонь там вообще не бушевал, дым был, об этом говорит свидетель, и говорит на видео, как подставил лестницу, залез в окно ванны, открыл дверь в дом, там было темно и дымно, прокричал, никто не ответил... А вот в приговоре вообще есть удивительный эпизод, как будто ДК по этому тлеющему дымному дому ходил! Вы почитайте приговор... Там так все фантастично.

[Сергей В.]

у вас неверные сведения, огонь там вообще не бушевал, дым был, об этом говорит свидетель, и говорит на видео, как подставил лестницу, залез в окно ванны, открыл дверь в дом, там было темно и дымно, прокричал, никто не ответил..

Верные, вернее не бывает. Так же как и дыма без огня
Видео было, причем натуральное, как этого Диму из ванной спасали.

[infernalloom]

Откуда у него взялись свидетельства на близнецов. Почему ему было важно подтвердить, что эти два сильно обгоревших тела именно дети Елены???? Все повторю сврй вывод, отгадка всей истории в этом склепк в ДНК близнецов.

Не было нигде про свидетельства на близнецов у Евгения.
Любые сомнения легко решаются анализом ДНК. А близнецы задохнулись, их даже откачивать пытались, но не получилось. Нет никаких сомнений в их личности ни у кого. И никакую роль они сыграть в этой трагедии не могли.

[Баридетектив]

Не было нигде про свидетельства на близнецов у Евгения.
Любые сомнения легко решаются анализом ДНК. А близнецы задохнулись, их даже откачивать пытались, но не получилось. Нет никаких сомнений в их личности ни у кого. И никакую роль они сыграть в этой трагедии не могли.

по поводу тел близнецов.... Тела очень сильно обгорели, поэтому не могли взять био материал на исследование от чего именно они умерли, задохнулись или были убиты... Так, кто и что хотел откачивать? Я комментирую информацию из открытых источников, другой нет...

[Баридетектив]

Верные, вернее не бывает. Так же как и дыма без огня
Видео было, причем натуральное, как этого Диму из ванной спасали.

ну из ванной спас и он сам на видео давал пояснение, там же этот спасатель рассказывает как вышел в дом из ванны но было темно и лымно, про огонь он вообще ничего не говорит да и кто в огонь из ванной пойдёт.... А вот по поводу дыма без огня.  Это верно, почему пожарная сигнализация не сработала, почему охрана несколько часов не знала, что происходит в доме, почему этот дым не вызвал срабатывания сигналов в соседних домах... Если то, что вы пишете вернее верного, то почему разбитое стекло, дверь в дом трактуют как намеренно уселение пожара, по вашей версии там уже бушевал огонь. Взять любую другую историю про спасение на пожаре, даже дети лезут в открытое окно и выводят выносят других детей... Это героизм. А здесь любые действия это попытка скрыть улики....

[infernalloom]

Тела очень сильно обгорели, поэтому не могли взять био материал на исследование от чего именно они умерли, задохнулись или были убиты... Так, кто и что хотел откачивать? Я комментирую информацию из открытых источников, другой нет...

https://www.khimki.org/news/pozhar-v-himkah-unes-zhizni-chetyreh-chelovek: "Спасатели вынесли их из горящего здания, но реанимировать не смогли. По предварительной версии, дети задохнулись угарным газом."
Первая же ссылка в интеренете.
Это общеизвестное знание для интересующихся делом: близнецы задохнулись.
Вы придумываете факты? Иначе это невозможно объяснить: у Евгения Чернова были свидетельства о рождении близнецов, "тела очень сильно обгорели, поэтому не могли взять био материал на исследование от чего именно они умерли, задохнулись или были убиты".
Если бы вы читали приговор, статьи в прессе, видели интервью, вы бы знали факты. Как можно рассуждать, не имея базовых знаний о деле?

[Сергей В.]

ну из ванной спас и он сам на видео давал пояснение, там же этот спасатель рассказывает как вышел в дом из ванны но было темно и лымно, про огонь он вообще ничего не говорит да и кто в огонь из ванной пойдёт.... А вот по поводу дыма без огня.  Это верно, почему пожарная сигнализация не сработала, почему охрана несколько часов не знала, что происходит в доме, почему этот дым не вызвал срабатывания сигналов в соседних домах... Если то, что вы пишете вернее верного, то почему разбитое стекло, дверь в дом трактуют как намеренно уселение пожара, по вашей версии там уже бушевал огонь. Взять любую другую историю про спасение на пожаре, даже дети лезут в открытое окно и выводят выносят других детей... Это героизм. А здесь любые действия это попытка скрыть улики....

Не факт, что там вообще пож.сигнализация была, самострой же, хоть и элитный.
А после разбития нижней двери пожар усиливается из-за увеличившейся тяги, это вам любой пожарный скажет.

[infernalloom]

Вот еще из мало обсуждаемого. Интервью отца Даши:
"Когда она дважды пересекала границу? - Перед Новым годом. Мы с ней прилетели в Москву 22 декабря. Поехали домой к дедушке, который, кстати, во всем винит Дашиного жениха. Даша с дедом из-за этого поругалась когда-то, а теперь захотела помириться. В разговоре Иван Николаевич уговорил Дашу уехать из страны, чтобы не рисковать своей свободой. Она деда послушала и в эту же ночь улетела в Киев, где находилась четыре дня. Потом она мне позвонила: «Папа, мне приснилась мама с Данилой, они сказали, чтобы я возвращалась в Москву. Я решила вернуться». Она хочет доказать, что ни в чем не виновата. НАСЛЕДСТВО - Состоятельные Черновы, наверное, считали, что Колесников для Даши не ровня? - Нет. В принципе, даже дедушка рассказывал на суде, что у них были нормальные отношения."
Получается, что за пару недель до ареста дед не хотел, чтобы Даша садилась в тюрьму.
Есть видео в заседания суда, где он рассказывает, какая Даша была избалованная, не хотела работать, сколько ей давали денег. Но там не было прямого ее обвинения в подстрекательстве к убийству.
Читала в комментариях к статьям, что дед с Дашей контактирует в тюрьме.
Но на видео из суда, где есть и Даша, и дед - последнее заседание перед вердиктом, видимо - они друг на друга не смотрят. Хотя находятся довольно близко для зрительного и словесного контакта.

[Баридетектив]

https://www.khimki.org/news/pozhar-v-himkah-unes-zhizni-chetyreh-chelovek: "Спасатели вынесли их из горящего здания, но реанимировать не смогли. По предварительной версии, дети задохнулись угарным газом."
Первая же ссылка в интеренете.
Это общеизвестное знание для интересующихся делом: близнецы задохнулись.
Вы придумываете факты? Иначе это невозможно объяснить: у Евгения Чернова были свидетельства о рождении близнецов, "тела очень сильно обгорели, поэтому не могли взять био материал на исследование от чего именно они умерли, задохнулись или были убиты".
Если бы вы читали приговор, статьи в прессе, видели интервью, вы бы знали факты. Как можно рассуждать, не имея базовых знаний о деле?

ваше сомнение понятно, но ведь вы цитируете также именно сведения из СМи. То, что спасатели вынесли их из дома.. Когда???  С того момента когда разбил стекло ДК  до того момента, когда в уже остывшем  доме смогли искать тела, улики прошло сколько часов??!  А других они не пытались откачивать.? .... Про тела детей обгоревших  сильнее прочих так же из СМИ. Конечно все всегда как и в других делах это отсутствие достоверной информации. Но если комментировать официальный документ, то там прежде всего вопросы и вопросы. Выше Сергей В своём комментарии прямо написал о фантазиях следствия...  Так, почему обычные читатели, форумчане не могут выдвигать версии.. Что касается свидетельства на близнецов.. Это безусловно интересный документ,  возможно  это не оригинал, и как представитель своих племянников дядя запросил его в загсе и передал его следствию, что касается степени того, как обгорели тела на первом и втором этаже, где был очаг пожара... Откуда расспространялся огонь, это все ключевые моменты. Слишком уж фантастичной выглядит картина, не реальной не вланк, Даши или Димы деда или дяди... С точки 8рения физики.... А по поводу информации которой можно доверять или нельзя... Так же в комментариях были сведения, что одна из работ ДК в институте была о пожаре, о времени его распространения, и факторах на него влияющих. Так, что я точно не являюсь сторонником одной из сторон. И многие вопросы были бы сняты, если бы кроме вот этой части приговора, было бы хоть что нибудь, например акта о пожаре, очаг возникновения, время его интенсивного  распространения. Ведь вот здесь сейчас через много лет мы с вами  заново стоим перед вопросом, когда начался пожар, откуда и как он расспространялся. И каждый кроме своего представления и данными из СМИ не располагает.

[infernalloom]

Так, почему обычные читатели, форумчане не могут выдвигать версии..

Версии - могут.
А факты требуют подтверждения. Хотя бы из СМИ или текста приговора/апелляции. Например, ваше утверждение:

Что касается свидетельства на близнецов.. Это безусловно интересный документ,  возможно  это не оригинал, и как представитель своих племянников дядя запросил его в загсе и передал его следствию

никогда не встречалось в прессе или документах суда. Где вы взяли информацию о дядином запросе в загс? Если вы так предполагаете, то надо бы и писать не в форме утверждения, а предположения.

Про тела детей обгоревших  сильнее прочих так же из СМИ

Из каких? Ни разу ни в одном обсуждении такого не было заявлено. В приговорах - тоже не было. Наоборот, тела близнецов не были такими обгоревшими, как тело Елены.
Оперировать фактами гораздо интереснее (очевидное допущение - за факты мы берем СМИ и документы суда), чем выдумками и фантастическими предположениями. Потому что даже только факты уже рисуют сйурреалистическую картину, добавлять абсурда туда точно не требуется.
 

[Баридетектив]

Версии - могут.
А факты требуют подтверждения. Хотя бы из СМИ или текста приговора/апелляции. Например, ваше утверждение:  никогда не встречалось в прессе или документах суда. Где вы взяли информацию о дядином запросе в загс? Если вы так предполагаете, то надо бы и писать не в форме утверждения, а предположения.Из каких? Ни разу ни в одном обсуждении такого не было заявлено. В приговорах - тоже не было. Наоборот, тела близнецов не были такими обгоревшими, как тело Елены.
Оперировать фактами гораздо интереснее (очевидное допущение - за факты мы берем СМИ и документы суда), чем выдумками и фантастическими предположениями. Потому что даже только факты уже рисуют сйурреалистическую картину, добавлять абсурда туда точно не требуется.
 

слово "возможно" является допущением? Да и опираться мы все на СМИ которые доступны лично нам, где то что могли прочитать, увидеть... Что касается самих "фактов" из СМИ.  Вот вы привели ссылку одну из первых публикаций после пожара, а теперь  сами сравните её с приговором. Вообще, нам с вами вообще не о чем спорить, ясно одно, для меня лично, Дело это ведьменское, так с разу я его поняла когда впервые совсем в другом сайте увидела видео, прочитала коменты под ним. Столько мне писали о нем, о столиком спорили или называли другие факты и утверждения.  И вот после всего, остаюсь со своим мнением. Есть ведьма, бездетная как и положено ведьме. На этом, все. Благодарю за беседу. От этого ужаса уже устала.

[infernalloom]

Столько мне писали о нем, о столиком спорили или называли другие факты и утверждения.  И вот после всего, остаюсь со своим мнением. Есть ведьма, бездетная как и положено ведьме.

Вот это достойная альтернатива версии следствия. И дед бы поддержал, и вообще логично звучит.