История оружия

[Hunter]

Demetrius, если бы. Битва при Павии, когда в охотничьем парке Мирабелло испанские мушкетёры поставили крест на французской жандармерии (организованном рыцарстве) применив мушкеты, чьи пули выворачивали рыцарские доспехи наизнанку. Потом пошли кирасы из незакаленнной стали и доврльно толстые... Но эпоха доспехов "а-ля латный рыцарь" закончилась. Сейчас сделать полный доспех (защиту) от массовой стрелковки можно, но весить он будет столько, что боец будет медленным и неповоротливым.

[НифНафНуф]

испанские мушкетёры поставили крест на французской жандармерии

Он про экономику говорит. Стоимость ружья, пули и стрелка на порядок ниже стоимости рыцаря. Это как стоимость вертолёта и ПЗРК.

[Hunter]

Просто рыцарский доспех устарел как средство защиты... Например, в чем отличие кирасы, использовавшейся теми же рейтарами от рыцарского доспеха?

[НифНафНуф]

Например, в чем отличие кирасы, использовавшейся теми же рейтарами от рыцарского доспеха?

В условиях использования. Кираса предназначалась скорее для боя холодным оружием, нежели защищала от пуль. Кирасиры -привилегированная часть конницы. Сними кирасу и вот тебе более дешёвый драгун, улан, гусар.

[Hunter]

НифНафНуф, до появления кирасир использовались кирасы и пешими солдатами. Просто в полном доспехе защищающем от стрелковки ты будешь улиткой, которую легко видели костюма достанут кинжалом, да и масса будет запредельной.

[НифНафНуф]

Просто в полном доспехе защищающем от стрелковки ты будешь улиткой,

От конницы того периода не требовалось исполнять акробатические номера. Вплоть до наполеоновских войн таранный удар-основной приём.Толщина кирасы иногда  доходила до 10мм в передней части. Когда же требовалось усилить защиту в т.ч. для штурмовых частей, то на солдат и ПМВ и ВМВ кирасы надевали.

[Hunter]

НифНафНуф, я говорю не об акробатике, а банально о массе снаряжения, и то, сколько боец может его носить даже сидя на коне.

[Demetrius]

Просто в полном доспехе защищающем от стрелковки ты будешь улиткой, которую легко видели костюма достанут кинжалом, да и масса будет запредельной.

Ну, как бы, это и есть картина латного рыцарства, прекрасно себе существовавшего, несмотря на неповоротливость, на протяжении веков. Пробивная сила стрел арбалетов, да и иных луков, намного превосходила пробивную силу первых образцов огнестрельного оружия. Я уж забыл, где- при Креси или Азенкуре- английские лучники перестреляли цвет французского рыцарства. Однако никому из-за этого в голову не пришло плюнуть, и отказаться от доспехов. Поэтому совершенно непонятно, с какой стати примитивный огнестрел должен был повлиять на доспехи в сторону их упрощения и уменьшения(!).

[Demetrius]

Например, в чем отличие кирасы, использовавшейся теми же рейтарами от рыцарского доспеха?

От боевого, или парадно-турнирного?

[Demetrius]

Битва при Павии, когда в охотничьем парке Мирабелло испанские мушкетёры поставили крест на французской жандармерии (организованном рыцарстве) применив мушкеты, чьи пули выворачивали рыцарские доспехи наизнанку.

Стандартное развитие событий при подобном столкновении выглядело иначе. Тяжелой кавалерии хватало паузы между двумя залпами из мушкетов для того, что смести противника с поля боя. Если только там действовали еще пикинеры, сражавшиеся против "жандармов", тогда дело другое. Но в этом случае и доспехи не могли быть бесполезными.

[Demetrius]

В условиях использования. Кираса предназначалась скорее для боя холодным оружием, нежели защищала от пуль. Кирасиры -привилегированная часть конницы. Сними кирасу и вот тебе более дешёвый драгун, улан, гусар.

Гусары ведь тоже изначально пользовались доспехами. Прилагательное "летучие" означает отнюдь не скорость передвижения.

[Hunter]

Demetrius, проблема в том, что при Креси, при Айзенкуре лучники стреляли по рыцарям в доспехах не конца времен 100летней войны, и воевали против англичан там не ордонансовые роты. Как только был изобретен полный латный доспех и были созданы ордонансовые роты, т.е. фактически прообраз регулярных ВС, лучники оказались в полной ж...пе, т.к. их луки так и остались времен начала 100 летней войны, плюс еще перед ними было не то не феодальное ополчение,  а фактически регулярная армия, подчинявшаяся приказам...
Кроме Креси и Айзенкура была битва при Пате, когда французы в латных доспехах раскатали в пыль английскую пехоту с лучниками .

Ну, как бы, это и есть картина латного рыцарства, прекрасно себе существовавшего, несмотря на неповоротливость, на протяжении веков.

То, что рыцари в доспехах были неповоротливы - фейк, но и весили те доспехи сопоставимо со снаряжением современного пехотинца. А если сейчас облачить пехоту в защитное снаряжение, которое бы покрывало бойца полностью, "а-ля готический доспех", он стал бы улиткой.

намного превосходила пробивную силу первых образцов огнестрельного оружия.

Вот именно первых.

с какой стати примитивный огнестрел должен был повлиять на доспехи в сторону их упрощения и уменьшения

вы не путаете мушкеты с первыми образцами ручного ОО?

По поводу кавалерии против пехоты - вопрос в правильном применении кавалерии и пехоты. При массовости мушкетного залпа и правильной позиции, кавалерии ничего не светило. Комбинация пехоты и пикинеров могла сдерживать атаку конницы, но тут в дело вступала "длинная рука пехоты" - артиллерия.

В парке Мирабелло, где мушкетеры показали, что значит полновесный залп, они были правильно применены в плане расположения и численности - когда давали слаженный залп сразу множеством стволов. Что такое "караколь" вы знаете, надеюсь.

[НифНафНуф]

, сколько боец может его носить даже сидя на коне.

Рыцарь Бусико тебе для ознакомления и иже с ним.

Гусары ведь тоже изначально пользовались доспехами. Прилагательное "летучие" означает отнюдь не скорость передвижения.

Изначально гусары не пользовались доспехами. Только в польской ипостаси они надели бронь. Польский гусар стоил как примерно Леопард 2 сейчас.

вы не путаете мушкеты с первыми образцами ручного ОО?

Короче, точку в доспехах поставила артиллерия. Залп и сотня дорогих рейтаров отдыхает.

[Hunter]

НифНафНуф

Рыцарь Бусико тебе для ознакомления и иже с ним.

Рыцарский доспех со всем шмурдяком положенным весил приблизительно столько же, сколько и снаряжение современного солдата - сильно много тоже не натянешь. Да, на коня можно посадить и в доспехах под сотню КГ, но это будет уже неповоротливая махина.

Короче, точку в доспехах поставила артиллерия. Залп и сотня дорогих рейтаров отдыхает.

Рейтары вообще одно время считались едва ли не босотой среди конного воинства. Это потом вышли в элиту. Развитие ОО (от стрелковки до арты) поставило крест на рыцарях. И сейчас бойцов не снаряжают "а-ля готический доспех". Вы костюм минера видели? Вот будет чет типа такого - хорошо бронированное, но хрен поворотливое.

[НифНафНуф]

Да, на коня можно посадить и в доспехах под сотню КГ, но это будет уже неповоротливая махина.

Я тебе про это пишу, что на коне вес не так важен, сел и держи копьё, главное мимо противника  не проскочить. Расстояние пробития пулей доспеха сколько? Чай не 1км и даже не 500м.

. И сейчас бойцов не снаряжают "а-ля готический доспех". Вы костюм минера видели? Вот будет чет типа такого - хорошо бронированное, но хрен поворотливое.

Я тебе привёл в качестве примера штурмовые части воюющих стран в ПМВ. Надо было, надевали броню.Вы не можете просматривать это вложение.