Как их убивали

[Medgaz]

Но Shura писАл совершенно определенно - мне кажется он должен отличать дерево упавшее 60 лет назад от вчерашнего.

Этого мало, надо быть еще уверенным, что место, в "пяти шагах" от которого он нашел упавшее дерево - то самое. А когда на двух дятловедов приходится три места палатки - в этом есть сомнения.

[beloff]

я прекращаю дозволенные речи - пишу средним пальцем правой руки и не всегда точно. Утсал.

[Medgaz]

И вы можете узнать - из УД.

В УД говорится ровно наоборот - в костре сучья кедра горели-таки...

Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).

https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p

[beloff]

Этого мало, надо быть еще уверенным, что место, в "пяти шагах" от которого он нашел упавшее дерево - то самое. А когда на двух дятловедов приходится три места палатки - в этом есть сомнения.

Вот и уточните у него - он малый не кичливый, ответит, может быть даже с фотами.

[Demetrius]

Дятлов мог свалиться во время спуска.

И поползти после этого обратно к палатке, что ли?

Из чего следует, что он пополз к палатке?

Из положения его тела, из чего же еще...

Пополз лежа на спине?

[Demetrius]

Ну а зачем лезть на кедр, пытаясь добыть дрова с риском грохнуться вниз (что в итоге, судя по всему, и случилось), если с ними там было так замечательно?

Значит, на кедр лезли не за дровами.

[Medgaz]

Пополз лежа на спине?

А  согнутые в локтях руки? Вы не допускаете, что его кто-то перевернул уже после смерти. Зина, например? Но пусть даже он непосредственно перед смертью шел, а не полз - сути это не меняет. Вас не удивляет, что в отличие от товарищей, он не дошел до кедра, имея на себе меховой жилет, свитер,  лыжные брюки и не имея сколько-нибудь серьезных травм?

[Medgaz]

Значит, на кедр лезли не за дровами.

Спасаясь от бармалеев, что ли, в надежде, что те отстанут и свалят? Лазили не за дровами, но при этом ветки кедра ломали и сжигали в костре. У вас всё очень странно, как всегда...

[beloff]

Было сломлено
Лист 217
Большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.

говорит Атманаки
Масленников говорит

Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедр одной толщины. Нижние верки кедр на высоте до 2–х метров (сухие) были обломаны, человек, очевидно, залезал на кедр, т.к. на высоте до 4,5 – 5 м ветки на кедре тоже были поломаны. Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать.

что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).

Но это как то не очень гладко
https://ibb.co/z8Fhbbt
тута нету 8см - 6 или7 не больше.
Если он был живой - 8см не сломаешь ни руками ни ногами. А сухой он быть на Кедре не мог - Кедр был молод для таких сухих сучьев. Представляется, что упомянутое древо/дрово либо подгнившая береза  либо таки с того выворотня(что противоречит предположению об отсутствии дров)
https://ibb.co/prpX3VV
https://ibb.co/tBM9gBX

[beloff]

И ващще - как то очень бегло. В детективном романе/фильме  хвою бы пересчитали - а тут показания свидетелей, которым эти сучья не вперлись.

[Medgaz]

А сухой он быть на Кедре не мог - Кедр был молод для таких сухих сучьев

Вы же явно не ученый ботаник. Откуда вы знаете, с какого возраста у кедра образуются сухие сучья, и достигло ли его данное дерево?

[beloff]

Вы же явно не ученый ботаник. Откуда вы знаете, с какого возраста у кедра образуются сухие сучья, и достигло ли его данное дерево?

Нет ли у вас конкретных возражений - ну, типо,  8ми сантиметровую палку ломать просто - могу научить, но жаль времени,   или там - сучья-ветки  кедров  достигают  диаметра полметра  на десятый год? Я бь с удовольствием прочёл с удовольствием(именно так).
Чисто к сведению - черенок лопаты в настоящее время 38мм, а в советское достигал 51го...

[beloff]

https://ibb.co/z8Fhbbt если это тот сучец, и его не  подламывали уже сухим(излом еще тот, свидетель и участник) то  1100 прОцентов был уже засохший во время событий.  Не могу объяснить. Вапще излом странный. Сосна не  так ломается.

[Demetrius]

А  согнутые в локтях руки? Вы не допускаете, что его кто-то перевернул уже после смерти. Зина, например? Но пусть даже он непосредственно перед смертью шел, а не полз - сути это не меняет.

Охотно допускаю, и даже сам к этому склоняюсь. Однако, это все предположения, а Вы их стали использовать в споре как непреложные факты.

Вас не удивляет, что в отличие от товарищей, он не дошел до кедра, имея на себе меховой жилет, свитер,  лыжные брюки и не имея сколько-нибудь серьезных травм?

Меня больше удивляет его жилет нараспашку. То есть травм серьезных нет, и вроде человек погиб от холода. Но по его внешнему виду не скажешь, что он перед смертью от холода страдал.

[beloff]

Меня больше удивляет его жилет нараспашку

Меня - отсутствие головного убора. Ну, кроме век, конечно, и др. мелких ссадин на лице.  На веках - это однозначно литсом окунался.

Обобщенная схема телесных повреждений Игоря Дятлова

— мелкие ссадины темно-красного цвета на лобных буграх (1);

— в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета пергаментной плотности (2);

— на верхних веках обоих глаз мелкие ссадины;

— на спинке и кончике носа участок буро-красного цвета пергаментной плотности размером 2,0 х 1,5 см;

— в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой: справа — мелкие, а слева 3,0 х 1,5 см и 3,0 х 0,5 см (3);

— на губах запекшаяся кровь (источник кровоточения составителями Акта СМЭ не указан);

— на нижней челюсти отсутствует центральный резец, слизистая без изменений. Последнее уточнение указывает на то, что зуб, скорее всего, был потерян задолго до смерти;

— на левой щеке мелкие ссадины;

— на нижней трети правого предплечья и ладонной поверхности мелкие ссадины темно-красного цвета (4);

— в области пястно-фалангиальных и межфалангиальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлияниями в подлежащие ткани (по смыслу текста речь идет о кисти правой руки. Переводя на общедоступный язык, можно сказать, что у Игоря Дятлова были сбиты костяшки правого кулака. Это случилось за некоторое время до наступления смерти, что привело к образованию на ранах корки из запекшейся крови и кровоизлиянию в травмированную область. В тот момент периферийное кровоснабжение еще сохраняло активность и оставалось близким к нормальному. Если бы травмирование имело место непосредственно перед смертью, когда процесс замерзания зашел уже достаточно далеко, кровоизлияния в подлежащие ткани не наблюдалось бы);

— на левой кисти также отмечены ссадины буро-лилового цвета пергаментной плотности размерами 1,0 х 0,5 см и 2,0 х 0,2 см;

— на ладонной поверхности левой руки зафиксирована поверхностная рана от второго до пятого пальцев глубиною до 0,1 см (5). Это рана поперек всей ладони. Не имея фотографии, трудно в точности сказать, на что именно она похожа, но больше всего подобная рана напоминает разрез при попытке схватить нож за лезвие;

— в области коленных суставов отмечены ссадины темно-красного цвета: размером 1,0 х 0,5 см на правом колене и 0,5 х 0,5 см — на левом (6);

— на нижней трети правой голени осаднение кожи 4,0 х 2,0 см (7);

— в области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях имеются ссадины буро-красного цвета размерами 1,0 х 0,5 см и 3,0 х 2,5 см с кровоизлияниями в подлежащие ткани