Как их убивали

[Demetrius]

Разве я где-то написал, что они что-то доказывают? Не знаю, почему вас так возбуждают эти эксперименты в Альпах. Ваш Ракитин никаких экспериментов вообще не проводил, тем не менее вы ему почему-то безоглядно верите.

Верить в наше время нельзя никому, даже себе. Мне можно.
О Ракитине тут не стану распространяться, а эксперименты в Альпах я просто нахожу забавными.

Я как раз и спросил, откуда коллега эту самую палку взяла, пощупав кости, и еще не менее интересно, как она на ощупь дифференцировала прижизненные переломы, якобы не описанные в актах СМЭ, от посмертных. 

Осмелюсь предположить, что речь идет о констатации переломов на лопатке, как раз таки не описанных в СМЭ. Непонятно почему не описанных.

Ваша коллега тут выложила несколько ссылок на публикации того же Туманова о делах давно минувших дней. Но вот о ДТ он почему-то публиковать свои изыскания в научной литературе не стал, ограничившись хайпом в ток-шоу и в желтых газетах.

"Комсомолка"- не желтая пресса. Мое мнение в данном случае беспристрастно, т.к. сам я никогда не являлся поклонником этой газеты.
Публикация ведь результат взаимного согласия сторон. Вот если бы Вы сказали, что Туманов не стал предлагать свои изыскания для публикации в научных сборниках и специализированных журналах, то тогда это было бы убедительным доводом против.

При землетрясениях, например, сотни и тысячи людей получают однотипные травмы. Вы и в этих случаях будет убийство подозревать?

Согласен, аргумент. Однако, в районе, охваченным стихийным бедствием, всегда обостряется криминальная обстановка. Полицию и армию туда вводят не только для спасательных работ, а еще и для борьбы с разгулом мародерства, грабежей, бандитизма. Даже доказанный факт стихийного бедствия(что в случае Перевала лишь гипотеза) не означает, что все жертвы стали таковыми только из-за него.

[Vietnamka]

Вы, видимо, просто не въезжаете,

да нет, это вы не въезжаете, на основании чего делаются выводы о механизмах травм

А еще я спросил, что по этому поводу лицензированные эксперты в своем заключении написали, но ответа не получил, увы.

И не получите. Не потому что я такая плохая, что-то от вас скрываю, а потому что это официальный документ в рамках официального действия
, отражающий информацию медицинского характера.

Но вот о ДТ он почему-то публиковать свои изыскания в научной литературе не стал

а еще вы не въезжаете, что такое научные публикации и научная литература.

При землетрясениях, например, сотни и тысячи людей получают однотипные травмы.

это не так. У кого-то перелом ноги, у кого-то пробит череп, кто-то задохнулся под завалом, у кого-то тупая травма брюшной полости.
 И главное - что при таких массовых катастрофах действительно "прячутся" криминальные трупы.

[Vietnamka]

Осмелюсь предположить, что речь идет о констатации переломов на лопатке, как раз таки не описанных в СМЭ. Непонятно почему не описанных.

понятно почему не описанных. Он проводил стандартное протокольное вскрытие. Оно не подразумевает выделение и изучение лопаток, например. Только в случае, если эксперт "заподозрит" по каким-то другим признакам (например - сильный отек и гематома в области, но у нас тело в таком состоянии..., или патологическая подвижность, которой не будет в данной случае) он должен применить дополнительные методики.
Я, например, уверена, что подобная ситуация и с Колеватовым и если осмотреть его шейные позвонки, то может быть много сюрпризов. Возрожденный при стандартном вскрытии их видеть не мог, рентген не делал.
 

[Medgaz]

"Комсомолка"- не желтая пресса. Мое мнение в данном случае беспристрастно, т.к. сам я никогда не являлся поклонником этой газеты.

Тут ведь не только о КП речь... Я-то как раз очень любил эту газету в начале 90-х, когда она была, пожалуй, лучшей в стране, а потом с грустью наблюдал за ее деградацией. Впрочем, это общая тенденция в СМИ, которые в погоне за рейтингами и кликами все больше скатываются в желтизну.

да нет, это вы не въезжаете, на основании чего делаются выводы о механизмах травм

Да, не въезжаю. Поэтому вас и спрашиваю - ваши однозначные выводы о криминальном характере травм откуда? Ваш ответ просто блещет остроумием - "от верблюда". И еще вы мне сообщили, что щупали кости Золотарева, о чем я, впрочем, знал и раньше. Но на вопрос так и не ответили. А он ключевой в обсуждаемой теме.

понятно почему не описанных.

В том числе и потому, что между его описанием и эксгумацией прошло почти 60 лет, в течение которых костные ткани разрушались.

[Medgaz]

это не так. У кого-то перелом ноги, у кого-то пробит череп, кто-то задохнулся под завалом, у кого-то тупая травма брюшной полости.
 И главное - что при таких массовых катастрофах действительно "прячутся" криминальные трупы.

Оспорить каждую мою фразу для вас дело принципа, что ли?  Но ведь однотипные травы в самом деле - раны, ушибы, переломы, размозжение тканей... Как криминальные трупы прячут в таких условиях, я не очень понимаю. Под завалы запихивают, что ли, с огнестрельными или ножевыми ранениями?

[Medgaz]

а еще вы не въезжаете, что такое научные публикации и научная литература.

Да куда уж мне... Тем не менее я знаю, что в солидных научных изданиях публикации рецензируются. Есть и менее солидные, но и там уровень аргументов, достаточный для Малахова и КП, не прокатит, - коллеги засмеют. Поэтому я прекрасно понимаю, почему Туманов ничего не публикует по этому делу в научной периодике, даже в сборниках тезисов какой-нибудь межрайонной конференции по судебной медицине.

это официальный документ в рамках официального действия
, отражающий информацию медицинского характера.

Я вас умоляю. "Официальное действие" не помешало его участникам (тому же Никитину, например) слить в СМИ эту самую информацию медицинского характера. Тут надо или крестик снять, или трусы надеть.

[От стола!]

понятно почему не описанных. Он проводил стандартное протокольное вскрытие. Оно не подразумевает выделение и изучение лопаток, например. Только в случае, если эксперт "заподозрит" по каким-то другим признакам (например - сильный отек и гематома в области, но у нас тело в таком состоянии..., или патологическая подвижность, которой не будет в данной случае) он должен применить дополнительные методики.
Я, например, уверена, что подобная ситуация и с Колеватовым и если осмотреть его шейные позвонки, то может быть много сюрпризов. Возрожденный при стандартном вскрытии их видеть не мог, рентген не делал.
 

Меня всегда удивляло, как это люди, не имеющие достаточных оснований, начинают подминать под свое мнение установленные факты. Простите, но в вопросах СМИ я больше полагаюсь на мнение профессионала - Возрожденного, а не на мнение человека, пусть и имеющего медицинское образование, но ни разу не вскрывавшего человеческое тело. Или я ошибаюсь? Тогда поправьте меня.
Да, вы - молодец, участвовали в эксгумации тела С.З. Но с чего вдруг вывод о том, что трещина на лопатке получена при жизни?  Почему вы не допускаете, что она образовалась, скажем, уже после проведенного вскрытия - то той или иной причине.
Если мы хотим оставаться объективными, то не надо ничего выдумывать или предполагать - с той же шеей А.К.
Б.В. - достаточно опытный эксперт, чтобы подвергать сомнениям его непосредственные наблюдения тел и сделанные им выводы.
Имеем то, что имеем. И только из этого следует исходить.

[От стола!]

Мне также непонятно, как человек может прийти к выводу о криминальном характере травм, если материалы дела содержат информацию о том, что никаких следов посторонних обнаружено не было. Больше того, сам эксперт утверждает, что в отношении ребят действовала большая сила. А тут уже какую-то палку выдумали. Характер травм таков, что учетом места происшествия криминал фактически исключен. Не случайно никто не может привести хоть сколько-нибудь стоящий мотив преступления, но упрямо твердят: он есть, только не скажем))).

[Vietnamka]

Поэтому вас и спрашиваю - ваши однозначные выводы о криминальном характере травм откуда? Ваш ответ просто блещет остроумием - "от верблюда". И еще вы мне сообщили, что щупали кости Золотарева, о чем я, впрочем, знал и раньше. Но на вопрос так и не ответили. А он ключевой в обсуждаемой теме.

я не очень понимаю, что вы от меня хотите? Чтобы я здесь в одном сообщении объяснила вам принципы гистологии, анатомии, физиологии кости? Механизмы переломов с учетом этого? А потом еще и основы судебной медицины?
 Верблюд - это тот груз знаний, который я набирала десятилетиями и продолжаю набирать до сих пор.

вас умоляю. "Официальное действие" не помешало его участникам (тому же Никитину, например) слить в СМИ эту самую информацию медицинского характера. Тут надо или крестик снять, или трусы надеть.

возможно. Но это точно решать не вам. Более того, от ваших пожеланий тоже ничего не зависит

[Vietnamka]

но ни разу не вскрывавшего человеческое тело. Или я ошибаюсь?

ошибаетесь. 5 раз

Но с чего вдруг вывод о том, что трещина на лопатке получена при жизни?  Почему вы не допускаете, что она образовалась, скажем, уже после проведенного вскрытия - то той или иной причине.

потому. Я не допускаю, что Возрожденный бил его по спине палкой несколько раз.

Если мы хотим оставаться объективными

вы не хотите. Вы хотите загнать других в рамки вашего видения.

[Medgaz]

Чтобы я здесь в одном сообщении объяснила вам принципы гистологии, анатомии, физиологии кости? Механизмы переломов с учетом этого? А потом еще и основы судебной медицины?

Мне не надо объяснять принципы гистологии. Вы же много лет занимаетесь этим делом. Неужели вы ни разу не пытались обобщить свои выводы - пусть не в виде короткого сообщения, а статьи, например, со ссылкой на анатомию, физиологию и прочее?

[Medgaz]

Я не допускаю, что Возрожденный бил его по спине палкой несколько раз.

Откуда следует, что его вообще били палкой? Об этом даже Никитин ничего не говорил. Зато он говорил другое.

зона контакта, воздействия превышала размеры от первого до шестого ребра. Это была большая тяжелая масса. Скорее всего, снег. 

И я почти уверен, что никакой палки нет и в официальном заключении - так что, скорее всего, это чье-то предположение или домыслы. И я даже догадываюсь, чьи именно, - уши КП и тут торчат.

Сразу видится картина. На человека кто-то замахивается, палкой. Он пытается увернуться и поворачивается как бы спиной. И удар вместо головы приходится по верху спины, по лопатке.

https://www.kp.ru/daily/26838/3879326/

[Straga]

Снег.. опять этот вездесущий снег.. И какой изворотливый зараза, способен переломать кости в разных плоскостях и направлениях..  Я на месте сторонников природной версии оды бы Снегу писал..     

[Medgaz]

Снег.. опять этот вездесущий снег..

Про снег сказал эксперт, проводивший эксгумацию. Так что все вопросы - к нему.

[beloff]

опять этот вездесущий снег

Такой снег был только однова в истории и только на месте где погибла ГД. Такчта никакой он не вездесущий, а напротив - совершенно уникальный.
Там место такое - вода глаза вымывает, вместе с языком, снег ребра ломает, костер нефега не греет, дров в лесу нет, обильный снегопад происходит в сильный мороз при сильном ветре и т.д. Аномальное место.