Как их убивали

Автор Vietnamka, 25.01.2021, 03:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

nvryz701

Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 22:14если драк никогда не видели
Кто с  кем на перевале дрался-то, г-н любитель драк?

Поясните, это как можно так драться, чтобы сразу 9 человек погибло? Таких драк в природе не существует.

Medgaz

#2416

Цитата: nvryz701 от 09.10.2023, 00:27то как можно так драться, чтобы сразу 9 человек погибло?
Вы снова ничего не поняли. Я не утверждал, что от драки кто-либо погиб, тем более все 9. Но некоторые травмы ею вполне можно объяснить. Перефразируя коллегу - попробуйте доказать, что драки не было.
Цитата: nvryz701 от 09.10.2023, 00:27Кто с  кем на перевале дрался-то, г-н любитель драк?
Раз вы игнорируете мои вопросы, заданные неоднократно, то я игнорирую ваши. Тем более такие дурацкие. 

nvryz701

Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 23:30, дали пенделя из обкомовской комиссии...
Это откуда у вас такие данные? Я вижу, для вас эта пресловутая комиссия что-то вроде господа Бога.

nvryz701

Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 00:28некоторые травмы ею вполне можно объяснить
Я, конечно, понимаю, что вы спец во всех областях сразу. Там в языкознании, высшей математике и пр.

nvryz701

Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 00:28попробуйте доказать, что драки не было.
Здесь мы доказываем не драку, а причину гибели.

Medgaz

Цитата: nvryz701 от 09.10.2023, 00:34Я, конечно, понимаю, что вы спец во всех областях сразу. Там в языкознании, высшей математике и пр.
Обсуждайте тему, а не форумчан. И не вам оценивать других. Какой из вас спец - давно всем ясно.

Medgaz

Цитата: nvryz701 от 09.10.2023, 00:36мы доказываем не драку, а причину гибели.
Ну вот и доказывайте причину. Пока кроме пустословия и переходов на личности, вы ничего не выдали тут.

НифНафНуф

Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 20:18Здрасьте... А это кто?
Из этой серии.Вы не можете просматривать это вложение.

НифНафНуф

#2423
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 21:19А кто еще? Помню то ли у вас, то ли у вашего подающего надежды "ученика" охотников-партократов во главе с самим тов. Кириленко, который повздорил с туристами и приказал их убить. Но это не меньшая чушь - хотя бы потому, что охотиться зимой в тех краях решительно не на кого.
Две солдатских обмотки.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 21:19Не иначе, как снова вашей любимой деревянной линейкой мерили с погрешностью плюс-минус километр.
Не иначе замер был на месте и сделал его Кошкин. Шуре верим , Кану нет. Двойные стандарты.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 21:19Конечно. Вижайские лесорубы неплохо платят, а вы не знали?
Их потомки. popcorn
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 21:19Вот не надо ля-ля, про весь я не писал, зачем весь? Речь шла о предполагаемом месте настила и ямы с телами.
Всё-таки месте настила? А яма с телами в 6м и там высота склона иная. Вы это отрицаете?
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 21:19Это его версия, и она не претендует на истину в последней инстанции. Вариантов много. Могло завалить так, что уже и не отряхнешься...
А это Ваша версия, ничем не доказанная, ну разве лавинами в Гималаях и Буяновским наигрышем.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 21:19А у кого там синяк под глазом? Впрочем, неважно. Я вам уже докладывал, что драку между туристами исключить нельзя. Группа была далеко не дружной, судя по дневникам, да и ее разделение в той экстремальной ситуации очевидно, судя по разбросу тел.
Ну драка, а дальше что, разбежались в стороны и дружно померли? И потом, а кто это сказал, что судя по-дневникам? Кто такой наблюдательный фантаст?
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 21:36ОТВЕТ. Образование  выявленных переломов грудной клетки от действия тупых предметов, с ограниченной травмирующей поверхностью (руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих и т.п.), исключается.
Опять про грудную клетку.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 21:36Зачем Шуре придумывать навесы и надувы, если он видел их там неоднократно и писал об их очевидной опасности в плане завала, поэтому  подходить к ним близко он не рисковал.
Хочется услышать его в подлиннике по ссылке и привести фотографии с указанием места съёмки.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 21:36Дубль N+1 - живой Слободин такую травму никак не мог получить, она посмертная, читайте Туманова, Лысого и др.
А как мертвый человек может получить такую травму? :o  Он стал зомбарём? Не помню, чтобы Туманов писал нечто подобное про травму головы Слободина.
Э.ТУМАНОВ: "Есть все основания говорить о том, что у Слободина было субдуральное кровоизлияние под твердую мозговую оболочку. По имеющимся данным нельзя исключить наступление смерти Слободина в результате черепно-мозговой травмы."
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 21:36то неправда. В поисках участвовали сотни людей, на похоронах были тысячи. В Свердловске эту историю точно помнили бы и через 30 лет, и через 60, даже без хайпа в СМИ.
И где все эти 1000-чи свидетелей, если в СМИ одни и те же? Юдин молчал сколько? Иванов молчал сколько? А родные погибших? Кто обивал княжеские пороги?
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 21:36никто не гибнет зря, так лучше, чем от водки и от простуд".
Ага , помню, кто-то недавно говорил такое.
 
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 21:36Вероятность криминала - ноль целых и хрен десятых по той простой причине, что  эти 49 туристов стали жертвами несчастных случаев, а не убийств, как это часто с альпинистами бывало и даже героизировалось в советском кино и песнях - "трудный путь, опасный как военная тропа", "никто не гибнет зря, так лучше, чем от водки и от простуд".  Присутствие прокурора связано не с криминалом, а резонасностью дела о гибели целой группы при невыясненных обстоятельствах - случай на тот момент беспрецедентный в масштабах страны, не говоря уже об области.
Так теория вероятности по-Вашему говорит, если в походе Х погибло 9 туристов, а в следующих или перед Х походах погибло 49 туристов, то какова вероятность присутствия прокурора области в прозекторской?Нормальная задача? Я же Вам пишу, что дело было бы спущено на тормозах , если бы не родители погибших. Через 10 лет все забыли бы.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 22:13Буянов с лавиной лет эдак через 50 возник, Аксельрод лет через 40, но лавина у него была не простая, а техногенная. Согрин тоже вроде за ракеты топит, а умницу Аскинадзи испортило длительное общение с дятловедами. Так не надо всех в одну кучу валить и тем более привязывать это к марту 1959 года, когда мало что было понятно. Некоторые и через 64 года ни хрена не поняли.
Но все они говорят чушь или полуправду, вот интересно, все. И все вместе с Вами.Вы -то поняли многое , жуя пирожки на диване.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 22:13Да чушь собачья этот ваш график. Исследовать надо не прогиб отдельных ребер, подвешивая к ним гирьки, а характеристики прочности грудной клетки как конструкции при ударной и компрессионной нагрузке, чем как раз Клевно занимался на биоманекенах и получил совсем другие результаты, гораздо более полезные для судебно-медицинской практики.
О как! Лиса Медгаза и виноград. Вы понятия не имеете , что такое ферма и что грудная клетка человека и есть таковая и это таковая прочнее, чем одно ребро. Но тут уж надо начинать Ваше обучение с самого начала, вопрос, в коня ли корм? mosk
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 22:31Не надо с больной головы на здоровую. Вы же честно признали, что с детства испытывали нездоровый интерес к трупам, взахлеб читая вместо "Войны и мира" литературу по судебной медицине, особо интересуясь гнилостными процессами у покойников. Печальные последствия чего мы сейчас и наблюдаем...
И Туманов и Никитин и иже с ними делали тоже самое , но Вы же их не обвиняете в трупоедстве. А знания такого плана не помешают.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 22:31Это вы о чем? Сами же приводили цифры о 50 погибших туристов в 1959, 100 в 1960 и вот тебе бабушка, и Юрьев день, - оказывается, кроме дятловцев за 60 лет, никто не погиб и даже не был травмирован... Не говоря уже о том, что вас снова занесло не в ту степь - речь шла о вероятности  получения конкретной травмы, а не гибели туристов.
Смотри , какой придирчивый.На перевале Дятлова,бабушка! Это такое гиблое место , что начиная с 1959 года там никто не погиб.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 22:31с увеличением числа людей повышается вероятность получения травмы ХОТЯ БЫ ОДНИМ из группы при той же вероятности для каждого участника. В данном случае вероятность одной морозной трещины в группе из 9 погибших на морозе более 60%, и это гораздо больше, чем вероятность двух и более трещин или отсутствия оных. То есть именно 1 трещина на такую группу (в данном случае у Слободина) лучше всего укладывается в статистику и лишний раз ее подтверждает. Или другой пример. Если, допустим, средняя вероятность умереть от рака 0,1, то вероятность того, что по этой причине умрет хотя бы один  1 из 100 ваших соседей по подъезду парадной много выше, чем хотя бы 1 из 10 ваших соседей по коммуналке (у вас же в Питере, говорят, все еще много коммуналок?) - 0,9999 и 0,65 соответственно. Это очень простые вещи, и для меня загадка, как человек с высшим техническим образованием может их не понимать.

С увеличением количества людей повышается общая вероятность получения травмы для всех. Но это не та вероятность, ибо она не привязана к вероятности свершения события для одного терпилы. Если у Слободина трещина черепа и он мёртв, а другие тоже мертвы , но по другой причине , то вероятность такой травмы для данной группы сохранится 0.1 , потому что событие уже состоялось. Если брать другие группы из 10 человек , то вероятность именно такой травмы сохраниться применительно к каждому участнику. Вероятность получения травмы вообще для всех 10 в будущем, как блока сигарет, будет 0.6, но это общая вероятность травмирования 10-ки , она не связана с конкретикой. Если средняя вероятность умереть от рака у конкретного человека 0.1, то для 100 человек эта вероятность будет 0,99 как событие ,т.е. берём всю биомассу и говорим, что кто-то из 100 обязательно умрёт от рака с вероятностью 0,99. Я тоже самое и сказал в предыдущем посте. Отличие от 9-ки в том, что вероятность события уже определена , а в случае 9-ти умерших , применительно к трещине -нет.  Для этого надо прогнать 100 человек и сделать выборку. Кстати,Вы и давали таковую по трещинам черепа и о, ужас, она оказалась тоже в пределах 0,1 для каждого замерзшего.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 22:31У вас какая-то своя теория вероятности для альтернативно одаренных. А я о классической. Стрелки там стреляют в разные мишени независимо друг от друга, там нет никаких каспарайтисов и команд из 2 человек, зато есть вероятность независимых событий, которую вы, как выясняется, не понимаете, как вычислять и пишете полную ахинею, не побоюсь этого слова...
По классической теории я привёл ссылку с простой формулой. Вы же взяли в рот первый попавшийся палец по теге и начали его сосать, хотя он к рассматриваемому случаю и постановке задачи не имеет отношения. В случае ГД событие зависимое-есть 9, есть одна травма , а у Вас действительно ахинея не пришей к седлу рукав.Мишень это тот конкретный игрок, от которого мальчеги получат люлей, но он один и привязан к событию, потому и вероятность  получить выше по умолчанию и даже без расчётов.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 23:30Снова наблюдаются проблемы с логическим мышлением и игнорирование многовариантности событий. По-вашему, если человек упал, то он тут же и умирает, что ли? Люди могли идти вверх и упасть на живот, могли идти вниз, упасть на спину или бок и потом перевернуться, могли идти вниз до определенной точки, а потом решить вернуться итд. Кстати, последний вариант вполне рабочий: приняли завал за нарождающуюся лавину - опасаясь ее развития, ушли от палатки вниз в чем были - рассеялись и потерялись на склоне в условиях низовой метели при отсутствии общего плана действий - большинство ушло вниз, а пытавшиеся вернуться к палатке не смогли добраться до нее из-за сильного ветра и погибли.
В Ваших словах не только отсутствие логики, но и здравого смысла. Вы вертите трупами аки куклами. Если трое спускаются по склону , гонимые ветром, то упадут они соответственно. Я бы согласился , что один из погибших мог перевернуться на 180 , вспомнив "что-то" , но все трое , как по команде. И снова, трое прошли курумник, худо-бедно травмировались, а потом решили повторить. Можем повторить! (с) Почти дошли до спасительного леса, а потом развернулись?  Весьма оригинально!
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 23:30Если их отогнать от палатки метров на 10, в темноте они смогли бы вернуться, как вы считаете?
А фонарики зачем?  empathy
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 23:30А это значит, что остальные были плохие спортсмены, не туристы и не выносливые, поэтому обязаны были погибнуть раньше Рустема. С вашей логикой вполне закономерный вывод.
А кто остальные? Дятлов послабже , пусть и с опытом, про Зину и говорить не стоит. С тем, что Вы не понимаете , что такое спортсмен-бегун, может согласиться любой, кто хоть раз отрывал ягодицы от дивана хотя бы для утренней пробежки.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 23:30Еще раз - никто не знает, при спуске они погибли или при подъеме. Во всяком случае, никаких следов пребывания этих троих у кедра и оврага нет. Да и сигнальный костер там был разведен не просто так.
Ещё раз, если человек лежит лицом вниз на склоне горы по движению к вершине, то и шёл он к этой самой вершине.Развернуть его могли только Вы , с Вашим неуёмным воображением.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 23:30Сайт - полное говно, между нами, девочками, туда просто напихали всякой хрени без разбора.
Найдёте лучше, соглашусь.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 23:30а вот ЧП с массовой гибелью людей (авиакатастрофы, например) до середины 80-х практически полностью замалчивались. Уж вам ли это не знать...
Ну вот , Вы и подтвердили, что дело так или иначе было бы замято, если бы не партийные органы.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 23:30Ну, и сколько бы часов, а, возможно, и суток они бы оттаивали при +2? А время не ждет, эксперта торопит прибывший на вскрытие областной прокурор, которому, в свою очередь, дали пенделя из обкомовской комиссии...
Почему не ждёт? Ну полежат в морге день-другой-оттаят. Ваше любимое мясо из морозилки достают -сутки, а если переложить в общее отделение холодильника -тоже сутки до -5С. Сколько там прошло времени от прибытия тел в морг до пендаля прокурору?
 
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 23:30Ну да, я б в прозекторы пошел, пусть меня научат (с). Но не срослось у вас почему-то. А может, не поздно еще - при таком-то интересе к динамическим позам покойников, трупным пятнам, венозным сеткам и температурном режиме в моргах? Уж санитаром там вы вполне можете устроиться. Я вам могу даже рекомендацию дать, и будете заниматься любимым с детства делом...
Но и Вы большим поэтом не стали!

Medgaz

#2424
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Две солдатских обмотки.
Куртка замшевая... три (с). Одна была обмотка, принадлежащая Кривонищенко - брал он этот предмет одежды в лыжные походы, о чем есть фотосвидетельство.

Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Не иначе замер был на месте и сделал его Кошкин.
Кошкин никак не мог замерить толщину снежного покрова 1959 года.

Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Их потомки. popcorn
Ну да, кровавые лесорубы распространялись о содеянном налево и направо, забыв про гостайну... Семейное предание типа.

Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35у драка, а дальше что, разбежались в стороны и дружно померли? И потом, а кто это сказал, что судя по-дневникам?
Конфликт в группе помешал коллективным действиям и сократил шансы на спасение. Что касается дневников, то мифы про "схоженность" группы, где наказывали повторными дежурствами и конфликтовали по поводу, кому зашивать дыры в палатке, оставим на совести дятловедов.

Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Хочется услышать его в подлиннике по ссылке и привести фотографии с указанием места съёмки.
Ссылки и фото я приводил персонально вам в прошлом году в профильной теме. Ищите да обрящете...

Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Не помню, чтобы Туманов писал нечто подобное про травму головы Слободина.
Зато я помню и напоминал вам неоднократно. Если у вас с памятью настолько плохо, то могу и повторить.
ЦитироватьВот расхождение швов черепа, в месте формирования трещины - я вполне могу допустить, что это повреждение в результате промерзания головы. Если происходит неоднородное промерзание шеи, и потом головы, головной мозг увеличивается в объёме и наступает растрескивание костей черепа. И вот это больше характерно не для удара, а как раз для растрескивания, потому что, согласитесь, если удар был достаточной силы, чтобы вызвать такие разрушения черепа, то, конечно, были бы и обширные кровоподтёки. Но эксперт описывает, что кровоизлияние только в правой лобно - височной кости и в толще мягких тканей. То есть, гематомы нет, как таковой.

Medgaz

#2425
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Юдин молчал сколько? Иванов молчал сколько? А родные погибших?
Что значит молчали? Разве у них была возможность выступить по ТВ, радио, в газетах? Я же вам пояснил, что в СССР до 1986 о случаях ЧП с массовой гибелью людей в СМИ не сообщалось.
И ДТ не исключение. Яровому, например, разрешили лишь в жанре худлита о дятловцах написать через много лет, изменив фамилии туристов и обстоятельства похода. Как только наступила Перестройка, свидетели начали выступать в СМИ, Иванов и Юдин в том числе. Что тут странного вы углядели, хз.

Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Так теория вероятности по-Вашему говорит, если в походе Х погибло 9 туристов, а в следующих или перед Х походах погибло 49 туристов, то какова вероятность присутствия прокурора области в прозекторской?
Теория вероятности говорит, что не надо смешивать мух с котлетами и путать кислое с пресным. Потому что 49 альпинистов погибли по 1-2 в десятках разных местах при понятных обстоятельствах (лавина, камнепад, подвела страховка). А группа Дятлова погибла в полном составе в одном месте при обстоятельствах непонятных - случай на тот момент совершенно беспрецедентный. Отсюда следует и комиссия обкома, и прокурор в прозекторской, и подписи секретарей ЦК итд.

Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Но все они говорят чушь или полуправду, вот интересно, все.
Просто вы присвоили себе монополию на правду, вот вам и кажется, что другие говорят чушь или врут. Но это ложная оценка, потому что они вовсе не обязаны разделять вашу версию, которая имеет столько изъянов и пробелов, что и версией-то ее нельзя назвать.

Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Это такое гиблое место , что начиная с 1959 года там никто не погиб.
Во-первых, факты гибели людей за последние годы там были.
Во-вторых, практически никто из туристов не разбивал палатку зимой на склоне, кроме немногих готовых рисковать исследователей трагедии.
В-третьих, эти исследователи (в частности, тот же Шура) сообщали, что сталкивались в ходе ночевки на склоне с ветром такой силы, что не были уверены, что доживут до утра.

Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Кстати,Вы и давали таковую по трещинам черепа и о, ужас, она оказалась тоже в пределах 0,1 для каждого замерзшего.
Опять вы не о том. Для каждого замерзшего 0,1, а для группы из 9 вероятность одной такой трещины - 0,61, то есть именно одна трещина (а не 0, 2, 3 и более) на такую группу -наиболее вероятный исход, пик на кривой распределения Гаусса. Почему вам это кажется чем-то необычным - хз.
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35В случае ГД событие зависимое-есть 9, есть одна травма ,
Нет, событие для каждого из 9 независимое. Вероятность получения такой травмы - величина постоянная и основана на данных статистики. Вы же, надеюсь, не считаете, что смерть одного вашего соседа по коммуналке от рака как-то повлияет на вероятность смерти от рака других соседей? А события, вероятности которых друг от друга не зависят, как раз и являются независимыми.

Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35если человек лежит лицом вниз на склоне горы по движению к вершине, то и шёл он к этой самой вершине.
Нет, он мог идти вниз и упасть на спину или бок под действием ветра, а потом перевернуться. Дятлов и вовсе на спине остался лежать. То, что его перевернули, - не более чем предположение.
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35И снова, трое прошли курумник, худо-бедно травмировались,
Ниоткуда не следует, что Зина и Рустем дважды прошли курумник и там  травмировались, их травмы с этим никак не связаны. А вот Тибо мог и на курумнике травмироваться, неудачно упав.
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35дело так или иначе было бы замято, если бы не партийные органы.
На самом деле партийные органы в лице руководителей обкома его в итоге и замылили, прослышав от Иванова про НЛО. Кириленко эта история впечатлила - он очень живо интересовался летающими тарелками, будучи уже членом политбюро. Есть по крайней мере одно такое свидетельство.
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35А фонарики зачем?  empathy
Фонарики -потому что это произошло в темное время суток, но подняться при определенных условиях даже прожекторы не помогут. Сильный встречный ветер, скользкий склон, люди без обуви - все это в сумме, согласно Слобцову, делает невозможным в принципе подъем к палатке даже с расстояния 10 м от нее.

Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Ну полежат в морге день-другой-оттаят.
О каком дне-другом вы говорите? Тела с перевала привезли вечером 3 марта, вскрывали утром 4-го, и они никак не могли полностью оттаять при +2 за это время. А значит, отогревали их при значительно более высокой температуре с последствиями в виде ваших любимых венозных сетей...

Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Ваше любимое мясо из морозилки достают -сутки,
А вам как знатоку прозекторского дела не приходит в голову, что трупы оттаивают медленнее, чем отдельные куски мяса?

Цитата: НифНафНуф от 09.10.2023, 03:35Но и Вы большим поэтом не стали!
Да я и не претендовал...

Demetrius

#2426
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 00:28Я не утверждал, что от драки кто-либо погиб, тем более все 9. Но некоторые травмы ею вполне можно объяснить. Перефразируя коллегу - попробуйте доказать, что драки не было.
Но только чтобы туристы дрались между собой. Драку с посторонними, при тех же самых травмах, Вы допустить не желаете))
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: azazella177 06 от 08.10.2023, 18:48это потому же , что такой компрессии тяжестью тела никак не добится :)
чтоб именно так ломались кости )

На чем основано это утверждение?
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 20:18А откуда следует, что ее переворачивали?
Из трупных пятен на спине Колмогоровой. Тогда как на фотографии она лежит лицом вниз.
К тому же, у нее и Дятлова подозрительно расстегнуты пуговицы. Скорее всего, их обыскивали.
Цитата: Medgaz от 08.10.2023, 20:18Почему вряд ли? Всего-то метров 400...
Я не против, но как Вы себе это представляете? Ни в одной более-менее разработанной версии нет варианта с подъемом двойки или четвертки на склон.
Министерство Пространства и Времени

nvryz701

Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 20:36Конфликт в группе помешал коллективным действиям и сократил шансы на спасение.
Да вы сначала докажите наличие конфликта, прежде чем фантазировать.

НифНафНуф

#2429
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 20:36Куртка замшевая... три (с). Одна была обмотка, принадлежащая Кривонищенко - брал он этот предмет одежды в лыжные походы, о чем есть фотосвидетельство.
У Шпака портсигар..(с). Обмоток было две и две именно солдатских. На настиле в числе других вещей, принадлежащих туристам, лежала «обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра».
Кроме того, на месте поисковой эпопеи в районе кедра видели ещё одну деталь похожую на солдатскую обмотку, данный факт описывается в материалах уголовного дела «О гибели туристов в районе горы Отортен». (с)
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 20:36Кошкин никак не мог замерить толщину снежного покрова 1959 года.
Так же как Шура свои-ваши насосы карнизы в том же году. Но речь шла о высоте склона. Если высота в районе настила 2.8 м даёт снежный покров 3.5 м, то в районе водопада при высоте 1м- 1.5 м. Об этом "рассказал" щуп Аскинадзи.
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 20:36Ну да, кровавые лесорубы распространялись о содеянном налево и направо, забыв про гостайну... Семейное предание типа.
Они ушли в могилу, сохранив и передав тайну потомкам.
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 20:36Конфликт в группе помешал коллективным действиям и сократил шансы на спасение. Что касается дневников, то мифы про "схоженность" группы, где наказывали повторными дежурствами и конфликтовали по поводу, кому зашивать дыры в палатке, оставим на совести дятловедов.
Конфликт из чего? Золотарёв косо смотрит на Дятлова на фотографии? И это всё? Гена, ты сам напросился в поход, захлопни пасть. Примерно так. Афигенный повод к конфликту из-за дыры в палатке-не буду зашивать. Не будешь, ну на тебе в пятачину.
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 20:36Ссылки и фото я приводил персонально вам в прошлом году в профильной теме. Ищите да обрящете...
Было такое, припоминаю. Только там место было не то и навесы образца не 1959г. И про толщину снега Шура ничего не говорил, нет?
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 20:36я вполне могу допустить, что это повреждение в результате промерзания головы
В одном случае-точное описание удара, в другом -допущение. Но в правой височной кровоизлияние таки есть. Возрождённый мог и не описать кровоизлияние в левой , так как он не описал многое , а про характер травмирования в правой височной, что, тоже растрескивание?
 
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 21:00Яровому, например, разрешили лишь в жанре худлита о дятловцах написать через много лет, изменив фамилии туристов и обстоятельства похода
Ключевое слово разрешили. Иванов опередил со своими шарами, а остальные .. ну кто как выкручивались. А чего такого, ну стихийная сила.. sorry
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 21:00Потому что 49 альпинистов погибли по 1-2 в десятках разных местах при понятных обстоятельствах (лавина, камнепад, подвела страховка). А группа Дятлова погибла в полном составе в одном месте при обстоятельствах непонятных - случай на тот момент совершенно беспрецедентный. Отсюда следует и комиссия обкома, и прокурор в прозекторской, и подписи секретарей ЦК итд.
Допустим это так. А кто может поручиться, что в 49 случаях не было криминала? Пошли туристы в поход и нарвались на беглых уголовников , коих в ту пору было вдосталь или там ещё что. Ходили группами и по 2-3 человека и погибали группами по 7-8 человек(пусть и в наше время), но прокурора такого пошиба в прозекторской  никто не наблюдал. А уж партийную линию даже в обычном уголовном деле и подавно.
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 21:00Просто вы присвоили себе монополию на правду, вот вам и кажется, что другие говорят чушь или врут. Но это ложная оценка, потому что они вовсе не обязаны разделять вашу версию, которая имеет столько изъянов и пробелов, что и версией-то ее нельзя назвать.
Так что человек врёт или не договаривает видно и так. Хочется уже заслушать пробелы в версии убийства ГД посторонними людьми и это не только моя версия. С Вашей стороны пока только--ааа как их убивали, ааа каким способом, ааа лесорубы с бревном, ааа.. Давай сделаем это, крошка!(с)
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 21:00Во-первых, факты гибели людей за последние годы там были.
Во-вторых, практически никто из туристов не разбивал палатку зимой на склоне, кроме немногих готовых рисковать исследователей трагедии.
В-третьих, эти исследователи (в частности, тот же Шура) сообщали, что сталкивались в ходе ночевки на склоне с ветром такой силы, что не были уверены, что доживут до утра.
1. Например?
2. Значит, таки Дятлов идиот, раз так рисковал?
3. Ну прекрасно, но Дятлов всё равно идиот, сам же пишет.. ветер такой силы, что самолёт летит, но на склон я всё равно пойду.
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 21:00, а для группы из 9 вероятность одной такой трещины - 0,61, т
Это вероятность для одного человека получить такую травму. Он может её получить или не получить с такой долей вероятности, но вы упрямо талдычите об общей вероятности травмирования. Короче, Лобачевский , при заходе в казино , ставьте на зеро 10 раз , Вы просто обязаны выиграть с вашей вероятностью 0.6. popcorn 
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 21:00Вы же, надеюсь, не считаете, что смерть одного вашего соседа по коммуналке от рака как-то повлияет на вероятность смерти от рака других соседей
Вы кажется начинаете кое-что понимать. Смерть одного соседа от рака вовсе не означает, что кто-то ещё не умрёт от рака же. Из 100 человек могут умереть и 4, 5, 6 и цифра 0.99 говорит об этом , но в отношении отдельного гражданина. Общий исход вероятности по выборке 10 и 100 это 0.1 , равно как и для 1 из 10. Это общая вероятность смертности в данной группе.
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 21:00Нет, он мог идти вниз и упасть на спину или бок под действием ветра, а потом перевернуться. Дятлов и вовсе на спине остался лежать. То, что его перевернули, - не более чем предположение.
Дятлова нашли лежащим на животе лицом к склону, освежите память уже. Ветер дул в спину, если бы он спускался, то завалился бы в другую сторону. А вот Вы уже начали крутить с исходниками, ааа его перевернули, ааа развернуло ветром. Тасуете прямо на ходу.
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 21:00Ниоткуда не следует, что Зина и Рустем дважды прошли курумник и там  травмировались, их травмы с этим никак не связаны. А вот Тибо мог и на курумнике травмироваться, неудачно упав.
Это следует из Ваших же выкладок -пошли вниз к кедру, передумали и с утреца пошли вверх , но без обуви. При первом заходе прошли курумник , не убились. При втором заходе обратно , не дошли до курумника, но убились, а про травму Слободина(справа) так ничего и не сказали. С такой травмой , как у Тибо живут минимум минут 5-10 , если не сразу. А потом остальные оттащили его в овраг , чтобы ветром не продуло , ну и сами прилегли рядом , чтобы не скучно было. Ракитин отдыхает.
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 21:00На самом деле партийные органы в лице руководителей обкома его в итоге и замылили, прослышав от Иванова про НЛО.
Чтобы воздействовать на следствие, местной партячейки было мало. Они лишь запустили волчок на время. Когда торкнуло серьёзное , пришлось волчок остановить по указивке сверху.
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 21:00Фонарики -потому что это произошло в темное время суток, но подняться при определенных условиях даже прожекторы не помогут. Сильный встречный ветер, скользкий склон, люди без обуви - все это в сумме, согласно Слобцову, делает невозможным в принципе подъем к палатке даже с расстояния 10 м от нее.
При таком ветре палатку унесёт как рваный парус. Ну да ладно, отошли от палатки , ветер не даёт подняться, ай-ай, понесло ветром вниз аж до кедра. Переночевали и с утреца снова в горку, ветер стих , нет? Как с морозом -30С , поди? Ботинки-валенки куда делись , Зин, ножки не бо-бо по курумнику вверх по склону идти босиком?
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 21:00Тела с перевала привезли вечером 3 марта, вскрывали утром 4-го, и они никак не могли полностью оттаять при +2 за это время. А значит, отогревали их при значительно более высокой температуре с последствиями в виде ваших любимых венозных сетей...
Времени для оттаивания и проведения вскрытия достаточно.
Примите на грудь.https://dzen.ru/a/Yj3BpRWIkgX7IYtK
 "В вышележащих отделах трупа — на груди, шее, лице, животе и конечностях, где кровь в сосудах стала гуще от потери жидкости, процессы имбибиции такой «концентрированной» кровью совершаются по ходу сосудов и сказываются появлением через 3—4 дня (при средней t° 15—23°) на коже гнилостной венозной сети: ветвящихся темно-фиолетовых фигур, гнилостных сетей, являющихся рисунком подкожных вен.
То есть процесс "явного" проявления ГВС наступает когда тела пролежали в тепле при температуре от+15 : 2-4 дня и более. Азя, сюда иди.
Цитата: Medgaz от 09.10.2023, 21:00А вам как знатоку прозекторского дела не приходит в голову, что трупы оттаивают медленнее, чем отдельные куски мяса?
15 часов достаточно. Больше поверхность -больше соприкосновение с теплом, то на то и выйдет. Физика.