Как их убивали

[Demetrius]

Почему не должна-то? Что такого особенного в смерти от замерзания в лесу при сильном морозе при том, что большинство туристов были раздеты и разуты?

Кто из этих шести имел критический недостаток одежды? Кто из них умер от мороза, а не от травм, из-за которых невозможно было сопротивляться холоду?
В смерти от замерзания нет ничего странного. Но вместо того, чтобы замерзнуть, они оказались без глаз, с переломанными ребрами и травмами черепа.

Много что могло помешать - обмороженные руки,  например. Да и вообще разжечь костер из сырых дров в глубоком снегу - задача совсем не тривиальная, даже если с руками всё в порядке.

У кого обмороженные руки? У отлично одетого Золотарева, имевшего опыт зимних ночевок в условиях боевых действий?

[Demetrius]

Давайте закончим тогда во избежание таких нехороших последствий.  Не думаю, что мы сможем в чем-то убедить друг друга.

Нет, продолжим!

[Medgaz]

В смерти от замерзания нет ничего странного. Но вместо того, чтобы замерзнуть, они оказались без глаз, с переломанными ребрами и травмами черепа.

У 6 из 9 ничего такого не было, и они погибли от замерзания, согласно актам СМЭ.

У кого обмороженные руки? У отлично одетого Золотарева, имевшего опыт зимних ночевок в условиях боевых действий?

Во время войны солдаты ночевали в лучших условиях, чем те, в которых оказались туристы. Землянки обогревались печками.

[Vietnamka]

разводился даже не с целью согреться. Потому что способность небольшого костра из сырых дров обогреть раздетых людей на сильном ветру при крепком морозе  вызывает сомнения, мягко говоря. Ветер усилился, задул костер (поверьте, такое бывает часто), и всё... Никакие лишние сущности в виде убийц тут не нужны.

я сейчас сделаю каминг аут и признаюсь, что я дура. Потому что я не понимаю, как можно так рассуждать...
1) перчатки все равно не помогают на сильном морозе, поэтому нет смысла их надевать
2) костер не согревает и задувается ветром, который у кедра так себе и ни разу не задувал костер, который там разжигали поисковики в дальнейшем каждый день (спросите Аскинадзи)
3) нет смысла двигаться и согреваться на площадке у костра, потому что это тяжело.

потому что я глубоко уверена - люди, которые оказываются на морозе и понимают, что могут замерзнуть насмерть...
1) натянут на себя все что только можно, как это делали французы под Москвой и немцы под Сталинградом. И это может и не дает чувство тепла, но сокращает теплопотерю
2) будут прыгать и бегать и это повышает теплопродукцию.
3) они будут пытаться не просто развести костер из "сырых елей", они будут пытаться всю тайгу поджечь махом. Потому что для них главное в той ситуации сохранить жизнь, а не сесть и порассуждать о том, как плохо горят дрова. Ок, возможно им это не удастся, но следы попыток должны быть. И не надо забывать, что в отличии от нас всех это те люди, которые с дровами имели дело вообще каждый день, топя дома, бани и прочее. В том числе в длительный зимний период, когда дрова отсыревают. Колеватову ничего не помешало организовать нодью годом ранее так же зимой в лесу.
4) если они решат делать настил, то они сначала разожгут костер там, у оврага. Потому что там есть для этого место и там есть для этого дрова. Потому что это не только "жалкие" калории тепла, но еще и свет. И костер это очень мощный психологический фактор.
5) Почему-то никто никогда не говорит, про такой мощный источник тепла, как УГЛИ.  Если что-то и переносить на деревянный настил (вот ей богу, кто-то может мне рассказать в чем прикол разводить костер на настиле из веток?), то их. Ведь они есть, в первом костре.

[Vietnamka]

Во время войны солдаты ночевали в лучших условиях, чем те, в которых оказались туристы. Землянки обогревались печками.

в землянках они, наверно, и воевали.
Слушайте, но сейчас же огромное количество литературы и воспоминаний. Ну почитайте, как забрасывали диверсионные группы и как они передвигались сутками не разжигая костров, не имея практически запаса пищи в те же -30. Почитайте про бои под СТалинградом. Посмотрите, в конце-концов, потрясающий совместный с немцами фильм, где пленные немцы рассказывают про те условия, в которых они были (холод).
 Так устроена природа, что человек умеет адаптироваться к холоду. он не умеет адаптироваться к жаре. А у нас не просто подготовленные спортсмены, но еще и люди, выросшие в условиях холодных уральских зим отнюдь не в пятиэтажках с централизованным отоплением.

[Medgaz]

я сейчас сделаю каминг аут и признаюсь, что я дура. Потому что я не понимаю, как можно так рассуждать...

Вам простительно - вы вряд ли когда-либо ночевали в зимнем лесу при минус 30. Но ведь есть же многочисленные свидетельства поисковиков, которые долгое время работали на МП. Их совершенно не удивило то, что тот костер не мог согреть. Вы их тоже не понимаете?

Согрин:

У кедра видны остатки костра, который горел часа два из-за отсутствия достаточного количества дров. Костер был небольшой и обогреть людей, причем раздетых, он не мог.

Карелин:

Сделав попытку развести костер, который не смог спасти их из-за малого наличия дров, они решили пробиться к палатке.

Якименко:

Костер горел, но на пронизывающем ветру он был недостаточен, чтоб согреть полураздетых ребят: без обуви, без шапок, без рукавиц. Все начали быстро мерзнуть. Решили переместиться в глубь леса в более тихое место. 

итд итп

[Medgaz]

3) нет смысла двигаться и согреваться на площадке у костра, потому что это тяжело.

Вы снова троллите - я не думаю, что вы так плохо понимаете русский язык. Я писал о другом.

Когда костер горел, можно было и побегать. Но проблема в том, что горел он недолго, а бегать вокруг кедра в отсутствие костра при минус 30 - затея не самая умная.

А у нас не просто подготовленные спортсмены, но еще и люди, выросшие в условиях холодных уральских зим отнюдь не в пятиэтажках с централизованным отоплением.

Какая разница, централизованное отопление или нет? Печки греют даже лучше батарей.

[Medgaz]

Ну почитайте, как забрасывали диверсионные группы и как они передвигались сутками не разжигая костров, не имея практически запаса пищи в те же -30.

Сравнение некорректное. Минус 30 - это совсем не типичная погода для европейской части СССР и Восточной Европы, не говоря уже о тех ветрах, которые характерны для Северного Урала. Как известно, поисковики при усилении ветра не работали, никаких костров разводить не пытались и сидели в теплых палатках.

натянут на себя все что только можно, как это делали французы под Москвой и немцы под Сталинградом

И что,  это французам сильно помогло? Поинтересуйтесь, сколько солдат Наполеона пришло в Россию, а сколько ушло из нее. И по потерям личного состава от обморожений в годы Великой Отечественной войны цифры тоже известны.

В архивных папках германские историки находят некоторые цифры потерь от обморожений. Например, точно известно, что за зиму 1941-1942 годов, из-за обморожения с фронта было списано 230 тыс. человек. РККА лишилась180 тыс. бойцов.

https://armflot.ru/kampanii/1644-morozhenyj-farsh-skolko-gitlerovskikh-soldat-i-ofitserov-pogiblo-ot-morozov-v-myasorubke-boev-na-russkom-fronte

[Medgaz]

если они решат делать настил, то они сначала разожгут костер там, у оврага.

Но не разожгли же почему-то. И связывать это с убийцами по меньшей мере странно. Представьте  ситуацию, которую сами же придумали - место костра убийцы уже нашли и убили Юр, четверка находилась от него на расстоянии 50-70 метров. Разводят туристы костер, или нет - совершенно по барабану, они в любом случае были бы обнаружены на таком расстоянии, там же не дремучий лес был, а чахлые деревца. Но убийцы почему-то уходят, потом туристы возвращаются к костру, срезают одежду с трупов и не пытаются уйти подальше, после чего возвращаются убийцы  и крушат черепа с ребрами. Полный абсурд, причем с обеих сторон... Я понимаю, почему вы не хотите давать полную версию - не сходятся тут концы с концами совершенно.

они будут пытаться не просто развести костер из "сырых елей", они будут пытаться всю тайгу поджечь махом. Потому что для них главное в той ситуации сохранить жизнь, а не сесть и порассуждать о том, как плохо горят дрова.

Очень наивные у вас рассуждения. Если бы было так, как вы пытаетесь это представить, то никто бы не погибал в лесу от замерзания, раз так просто поджечь его "махом". Жить хотят все, но есть и предел для человеческих возможностей. Странно, что вы не понимаете таких простых вещей.

[lilac72]

как забрасывали диверсионные группы и как они передвигались сутками не разжигая костров, не имея практически запаса пищи в те же -30.

Ссылку можно хоть на один документально описанный такой пример (несколько суток в лесу при -30 без костров и почти без пищи)?

[Vietnamka]

Их совершенно не удивило то, что тот костер не мог согреть. Вы их тоже не понимаете?

на это я отвечу позже.

Вы снова троллите - я не думаю, что вы так плохо понимаете русский язык. Я писал о другом.

Когда костер горел, можно было и побегать. Но проблема в том, что горел он недолго, а бегать вокруг кедра в отсутствие костра при минус 30 - затея не самая умная.

Т.е. вы имели в виду, что в условиях холода двигаться, повышая тепло продукцию можно только рядом с костром? А если костер потух, то делать это не умно. Умно что? Лечь и умереть?

Какая разница, централизованное отопление или нет? Печки греют даже лучше батарей.

большая. Печки надо разжигать. Каждый день по несколько раз. И это значит, что у них большой опыт разжигания дров. И знаете, я не вижу большой разницы в том, как отсыревают дрова в лесу и дрова у сарая зимой

Сравнение некорректное. Минус 30 - это совсем не типичная погода для европейской части СССР и Восточной Европы,

рассказать это тем, кто воевал под МОсквой в декабре 1941 при -32 или тем, кто воевал под Сталинградом в конце января - начале февраля 1943 при -40?
 Но вы будете правы в одном. -30 в Европейской части это совсем не те же -30, что и на Северном Урале с резко континентальным климатом и другой влажностью

[Medgaz]

Т.е. вы имели в виду, что в условиях холода двигаться, повышая тепло продукцию можно только рядом с костром? А если костер потух, то делать это не умно. Умно что? Лечь и умереть?

Нет, умно не прыгать на ветру и морозе, а попытаться соорудить снежное укрытие. Что и было сделано.

[Vietnamka]

Ссылку можно хоть на один документально описанный такой пример (несколько суток в лесу при -30 без костров и почти без пищи)?

вы знаете, я глубоко уверена, что самостоятельный поиск поможет вам луДше разобраться в проблеме. Если нет... вспомните Зою Космодемьянскую - сколько дней она провела в лесу  и причину ее смерти, не смотря на то, что ее много часов практически обнаженную водили по деревне при температуре -28.
А еще можете погуглить подробности, как именно (и как долго) умирал Карбышев и что в это время делали другие заключенные, которые не умерли.
  Человек умеет бороться с холодом. Его физиология позволяет ему долго адаптироваться и сопротивляться.

[Medgaz]

рассказать это тем, кто воевал под МОсквой в декабре 1941 при -32

Вот только ложного пафоса тут не надо, ладно? Никто не умаляет подвиг советских солдат, но с цифрами вы поаккуратнее будьте.

В декабре 1941 г. температура понижалась в Москве ниже 30-градусной отметки лишь один раз – в ночь на 31 декабря (до –31,3°С). Волны холода в декабре чередовались со значительными потеплениями, в том числе до оттепели, которая наблюдалась 9, 12 и 23 декабря. В итоге средняя температура декабря составила –12,8°С.

https://zen.yandex.ru/media/id/5ea5f7d1ef3c2a0b326e20bc/kratkii-obzor-pogodnyh-uslovii-v-moskve-v-1941-g-5fff24629bebf13400024da9

[Vietnamka]

Нет, умно не прыгать на ветру и морозе, а попытаться соорудить снежное укрытие. Что и было сделано.

скажите, а откуда у вас вообще уверенность, что они соорудили просто укрытие, а не настил в овраге? Только из-за того, что им что-то должно было упасть на голову?