Как их убивали

Автор Vietnamka, 25.01.2021, 03:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 23:28Ну и логика у вас...  :-\ Одно дело - перенести тряпки, и другое - горящие ветки так, чтобы они в процессе переноса не погасли на ветру. Не говоря уже о том, что никому не известно, горел ли еще костер к моменту окончания сооружения настила.
А зачем ждать этого момента?
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 23:31Не опасались людей, изгнавших их из палатки раздетыми-разутыми?
1. Считали конфликт исчерпанным, и не думали, что будет его продолжение.
2. Считали, что подавать сигнал оставшимся на склоне товарищам, это более приоритетно по сравнению с возможной опасностью.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#1186
Цитата: Demetrius от 16.06.2021, 00:04Вы придумываете ситуацию, а потом просите объяснить, почему она кривая и абсурдная.
Не надо с больной головы на здоровую. Ситуацию с переносом костра придумали вы. Я только спросил, как вы это себе представляете. Из вашего ответа понял, что никак.
Цитата: Demetrius от 16.06.2021, 00:08А зачем ждать этого момента?
Затем, что сооружение настила требовало определенного времени. А костер горел совсем недолго.

Цитата: Demetrius от 16.06.2021, 00:081. Считали конфликт исчерпанным, и не думали, что будет его продолжение.
2. Считали, что подавать сигнал оставшимся на склоне товарищам, это более приоритетно по сравнению с возможной опасностью.
То есть наивные Юры показывали злодеям местоположение группы, а опасавшаяся четверка сидела двое суток в овраге всего в 50 м от них, вместо того чтобы уйти как можно дальше, будучи одетыми?

Vietnamka

Цитата: Medgaz от 16.06.2021, 09:54Ситуацию с переносом костра придумали вы. Я только спросил, как вы это себе представляете. Из вашего ответа понял, что никак.
а чем бы им костер помешал в овраге?  Что в этом предположении вас так возмутило?

Medgaz

Цитата: Vietnamka от 16.06.2021, 10:39Что в этом предположении вас так возмутило?
Почему вы решили, что меня это возмутило?

Vietnamka

Цитата: Medgaz от 16.06.2021, 10:44Почему вы решили, что меня это возмутило?
ок, значит я ошиблась. Значит вы тоже считаете, что они должны были бы перенести костер в овраг

Medgaz

#1190
Цитата: Vietnamka от 16.06.2021, 10:45ок, значит я ошиблась.
Да, вы ошиблись.

Цитата: Demetrius от 15.06.2021, 18:58Почему не предпочли костер в снежном укрытии?
Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 20:00А откуда следует, что не предпочли? Настил как раз и мог быть основой для костра. Но его развести не смогли (из-за  обмороженных рук, например) или не успели.

Цитата: Vietnamka от 16.06.2021, 10:45Значит вы тоже считаете, что они должны были бы перенести костер в овраг
А можно я сам буду говорить, что считаю, а что нет?  :)

Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 23:28Одно дело - перенести тряпки, и другое - горящие ветки так, чтобы они в процессе переноса не погасли на ветру. Не говоря уже о том, что никому не известно, горел ли еще костер к моменту окончания сооружения настила.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 16.06.2021, 09:54Не надо с больной головы на здоровую. Ситуацию с переносом костра придумали вы. Я только спросил, как вы это себе представляете. Из вашего ответа понял, что никак.
Спишем на издержки интернет-общения, когда не всякий раз удается донести свои мысли до собеседника.
Если бы мороз, снег и ветер являлись их основной проблемой, то настил в овраге был бы на шестерых, сигнальный костер у кедра эти шестеро поддерживали бы по очереди, в овраге у них горел еще один костер, и все они остались живы.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 15.06.2021, 23:28Не говоря уже о том, что никому не известно, горел ли еще костер к моменту окончания сооружения настила.
К моменту окончания сооружения настила Кривонищенко и Дорошенко были мертвы, и четвертка знала об этом.
Ведь настил сделан на четверых, следовательно появление еще двоих не предполагалось. Более того, получается, что о их смерти они знали еще до того, как начали делать настил. В противном случае, он был бы больше, т.к. материал заготавливали бы на шестерых.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#1193
Цитата: Demetrius от 16.06.2021, 19:08Если бы мороз, снег и ветер являлись их основной проблемой, то настил в овраге был бы на шестерых, сигнальный костер у кедра эти шестеро поддерживали бы по очереди, в овраге у них горел еще один костер, и все они остались живы.
Опять смешались в кучу кони, люди... Во-первых, из того, что у у костра были найдены  два тела, совершенно не следует, что только эти двое и были там. На самом деле туристы могли быть у костра и вшестером, и даже вдевятером. Во-вторых,  Юры к моменту сооружения настила могли быть мертвы, поэтому он сооружался на четверых (не говоря уже о том, что "вместимость" его также гипотетическая, ведь он мог основой для костра, как я уже писал). При чем тут вообще, являлся мороз основной проблемой, или нет? Это снова похоже на попытку натянуть сову на глобус.
Цитата: Demetrius от 16.06.2021, 19:20К моменту окончания сооружения настила Кривонищенко и Дорошенко были мертвы, и четвертка знала об этом.
Тогда непонятно, о каком переносе костра вы пишете, если Юры были мертвы (убиты у него по вашей версии). Кто после этого поддерживал костер? Убийцы для удобства оставшихся в живых?

Demetrius

Цитата: Medgaz от 16.06.2021, 19:22Во-первых, из того, что у у костра были найдены  два тела, совершенно не следует, что только эти двое и были там. На самом деле туристы могли быть у костра и вшестером, и даже вдевятером.
Какое-то время, разумеется, были там вшестером. Но потом четвертка покинула это место и уже не принимала участие в поддержании костра. В момент угасания костра около него было два человека, и они уже не были живыми.
Цитата: Medgaz от 16.06.2021, 19:22Тогда непонятно, о каком переносе костра вы пишете, если Юры были мертвы (убиты у него по вашей версии). Кто после этого поддерживал костер? Убийцы?
Я, наверное, с ума сойду от таких споров. :D  :D  :D
В реале Юры были мертвы(убиты) и никаких переносов костра не было. Но если бы там не было убийц, то Юры были живы, и ничто не могло помешать разведению костра в овраге любым нравящимся Вам способом.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 16.06.2021, 19:22При чем тут вообще, являлся мороз основной проблемой, или нет? Это снова похоже на попытку натянуть сову на глобус.
Притом, что основная проблема в виде мороза не должна была привести к гибели двойки и четвертки.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 16.06.2021, 19:46Притом, что основная проблема в виде мороза не должна была привести к гибели двойки и четвертки.
Почему не должна-то? :-\ Что такого особенного в смерти от замерзания в лесу при сильном морозе при том, что большинство туристов были раздеты и разуты?

Medgaz

#1197
Цитата: Demetrius от 16.06.2021, 19:44Но если бы там не было убийц, то Юры были живы,
Я больше склонен верить Аскинадзи - они были бы живы, если бы имели сухие дрова. И вы же сами пишете, что костер были сигнальный, то есть разводился даже не с целью согреться. Потому что способность небольшого костра из сырых дров обогреть раздетых людей на сильном ветру при крепком морозе  вызывает сомнения, мягко говоря. Ветер усилился, задул костер (поверьте, такое бывает часто), и всё... Никакие лишние сущности в виде убийц тут не нужны.

Medgaz

#1198
Цитата: Demetrius от 16.06.2021, 19:44ничто не могло помешать разведению костра в овраге любым нравящимся Вам способом.
Много что могло помешать - обмороженные руки,  например. Да и вообще разжечь костер из сырых дров в глубоком снегу - задача совсем не тривиальная, даже если с руками всё в порядке. Или же что-то произошло  еще до его разведения, это же привело и к тяжелым травмам - вариантов тут несколько может быть безо всяких убийц.

Medgaz

#1199
Цитата: Demetrius от 16.06.2021, 19:44Я, наверное, с ума сойду от таких споров. :D  :D  :D
Давайте закончим тогда во избежание таких нехороших последствий.  :) Не думаю, что мы сможем в чем-то убедить друг друга.