Как их убивали

[beloff]

но жить еще несколько дней.

ув.gorojanin, прости его, господи, например ,нашел у Николая двухнедельную щетину.

[Demetrius]

31 января - последняя запись. 1 февраля уже ничего не написали - значит, что-то случилось именно в этот день.

Если стрелки часов остановились на 17.30, значит что-то случилось в 17.29? На самом деле тут три варианта: 1)действительно в 17.29 какой-то внешний фактор повлиял на нормальную работу часов;2) нечто случилось гораздо раньше, и было не до того, чтобы заводить часы;3) нечто произошло позже, а часы встали по какой угодно причине. Можно и еще варианты подобрать. . . С датами так же дело обстоит.

Дмитрий возможно имеет ввиду,, что  пшенкой погибших м.б. кормили "не наши повара"(с) И вапще - м.б. события ДТ разворачивались в течении нескольких(например, двух) суток. Об том же говорят вчерашние, подсохшие ссадины, вперемешку со свежими и  тогда прекрасно согласуются с замерзанием следы-столбики(образующиеся при слабом минусе) и резкое похолодание, происшедшее на самом деле, помнится 2 или 3 числа.

Именно так. Признаться, мысль о расширенном хронометраже меня посетила еще в самом начале увлечения дятловедением. Потому что, во время знакомства с различными версиями, было очевидно желание авторов уплотнить череду событий. Ведь на двое суток ни у кого не хватит ни фактов, ни фантазии, чтобы наполнить их чем-то, что должно было происходить. Однако, фактов, препятствующих предположению о двух сутках, вообще никаких нет. Не обязательно, кстати, чтобы источником провизии служили "не наши повара". Могли и свое при себе иметь. У кедра и в овраге не найдено следов приема пищи. Это факт, но он свидетельствует только о том, что следов не найдено.

[Demetrius]

ув.gorojanin, прости его, господи, например ,нашел у Николая двухнедельную щетину.

Скорее всего, субъективное впечатление. То, что на живом смотрится как "двухнедельная щетина", у покойника получается из-за деформации лицевых мышц.

[Medgaz]

Если стрелки часов остановились на 17.30, значит что-то случилось в 17.29? На самом деле тут три варианта: 1)действительно в 17.29 какой-то внешний фактор повлиял на нормальную работу часов;2) нечто случилось гораздо раньше, и было не до того, чтобы заводить часы;3) нечто произошло позже, а часы встали по какой угодно причине.

Но речь идет не о часах, а о дневнике группы. Если до 31.01 записи делались аккуратно и ежедневно, а с 1.02 прекратились, то логично предположить, что нечто случилось именно 1 февраля, и, по всей видимости, вечером. А погибнуть группа (или часть ее) могла через несколько часов после этого, то есть уже 2.02.

почему?

Раздетые по-любому бы не выжили больше нескольких часов,  одетые теоретически могли бы, но вряд ли и они продержались бы сутки и более при минус 30 без еды и костра, который горел совсем недолго. Да и какой смысл им было так долго в овраге сидеть, ведь с каждой проведенной там минутой шансы на выживание уменьшались. То есть это явно было временное убежище, в расчете на несколько часов - до утра, или до улучшения погоды.

[Straga]

Но речь идет не о часах, а о дневнике группы. Если до 31.01 записи делались аккуратно и ежедневно, а с 1.02 прекратились, то логично предположить, что нечто случилось именно 1 февраля, и, по всей видимости, вечером. А погибнуть группа (или часть ее) могла через несколько часов после этого, то есть уже 2.02.

ну насчет аккуратности не очень... записи достаточно хаотичны и не последовательны и не все вели записи, хотя личные дневники были у всех.. где записи и дневник Колеватова, например? Где личные дневники пятерых участников вообще? Мы знаем дневник Колмогоровой, Дубининой, Юдина.. а остальные? Снег растворил? в лавине исчезли?

[Medgaz]

записи достаточно хаотичны и не последовательны и не все вели записи,

Речь идет о дневнике группы, а не о личных дневниках.

Где личные дневники пятерых участников вообще?

С чего вы взяли, что они вообще вели дневники?

Однако, фактов, препятствующих предположению о двух сутках, вообще никаких нет.

Так же как нет фактов, препятствующих предположению о 20-25 сутках. Почему вы именно двое берете, непонятно.

[Straga]

Речь идет о дневнике группы, а не о личных дневниках. С чего вы взяли, что они вообще вели дневники?Так же как нет фактов, препятствующих предположению о 20-25 сутках. Почему вы именно двое берете, непонятно.

дневник группы тоже хаотичен, не смотря на правило каждый вечер его заполняет дежурный.. попробуйте проследить по дням..
 Трое вели дневники это мы знаем точно, т.к. дневники есть, а вот где блокноты которые Колмогорова купила на всех перед походом, подписала их и раздала всем? Допустим кто-то не любил вести дневники или не хотел.. Но про Колеватова известно, что он в походах Всегда вел дневник и достаточно педантично.. И?

[Demetrius]

Так же как нет фактов, препятствующих предположению о 20-25 сутках. Почему вы именно двое берете, непонятно.

За 25 суток они, полагаю, дошли бы до лабаза. А "корочки" за это время просто исчезли.

одетые теоретически могли бы, но вряд ли и они продержались бы сутки и более при минус 30 без еды и костра, который горел совсем недолго. Да и какой смысл им было так долго в овраге сидеть, ведь с каждой проведенной там минутой шансы на выживание уменьшались. То есть это явно было временное убежище, в расчете на несколько часов - до утра, или до улучшения погоды.

"Так долго" - Вы с какого момента отсчитываете?

[Medgaz]

Но про Колеватова известно, что он в походах Всегда вел дневник и достаточно педантично.. И?

Видите ли, группа попала в экстремальную ситуацию. 9 человек жизни потеряли, а вы удивляетесь потере дневника. Он мог был утерян при спуске и унесен ветром, пойти на растопку костра, пропасть при половодье. И это еще не все возможные варианты...

"Так долго" - Вы с какого момента отсчитываете?

С момента ухода из палатки, естественно. С какого же еще...

За 25 суток они, полагаю, дошли бы до лабаза.

А за двое суток - никак не могли дойти? Там час ходу всего был.

[Demetrius]

Видите ли, группа попала в экстремальную ситуацию. 9 человек жизни потеряли, а вы удивляетесь потере дневника. Он мог был утерян при спуске и унесен ветром, пойти на растопку костра, пропасть при половодье. И это еще не все возможные варианты...С момента ухода из палатки, естественно, с какого же еще...

Коллега не удивляется потере дневника. Он лишь обращает внимание на то, что при условии сохранности колеватовского дневника, наше видение хронологии событий могло быть иным.

[Medgaz]

Коллега не удивляется потере дневника.

Коллега удивляется.

Мы знаем дневник Колмогоровой, Дубининой, Юдина.. а остальные? Снег растворил? в лавине исчезли?

[Demetrius]

Коллега удивляется.

Это не удивление, а риторические вопросы.

С момента ухода из палатки, естественно.

Как дошли от палатки до оврага, так сразу и забрались в него? А из чего это следует?

А за двое суток - никак не могли дойти? Там час ходу всего был.

Правильно. Но ведь и за час не дошли, не так ли? Значит был фактор, мешающий этому. Фактор, действующий в течении часа, мог действовать и на протяжении 2 суток. Ну а Ваши 25 суток уже явная гипербола.

[Medgaz]

Но ведь и за час не дошли, не так ли? Значит был фактор, мешающий этому.

Конечно. И этот фактор очевиден. Ночью непросто найти лабаз. В метель тем более.

[Medgaz]

Как дошли от палатки до оврага, так сразу и забрались в него?

Ну, если не сразу, то очень скоро. Хилый костерок горел недолго и никого не согрел.

[Demetrius]

Конечно. И этот фактор очевиден. Ночью непросто найти лабаз. В метель тем более.

А овраг найти легко?

Ну, если не сразу, то очень скоро. Хилый костерок горел недолго и никого не согрел.

"Была проделана огромная работа". . .
Кстати, когда Вы спорите с предположением о злодеях, изгнавших туристов из палатки, то костерок у Вас не является "хилым". Наоборот, он горит ярко и долго, выдавая местоположение дятловцев.