Как их убивали

[beloff]

Спросите в МЧС, которое дает такие рекомендации.

Вы их перечитайте - хотя бы тот вариант, который сам же и процитировали. Там совсем другой смысл - так же как и с замерзанием под кроватью. Отседа, как всегда два вывода - либо вы не в состоянии уловить смысл  прочитанного(лишь бы буквы в заголовке совпадали), либо считаете нас неспособными понять печатные буквы.  И пытаетесь пользуваться этим.
[Сообщение отредактировано]

[Medgaz]

У Тибо не было возможности связаться с МЧС и даже погуглить.

Да, с этим не поспоришь. Но я использовал этот способ согревания рук, когда еще никакого МЧС не было и в помине. Не сомневаюсь, что его знал и Тибо. И к чему вы затеяли эту дискуссию, все глубже заводя ее в офтоп? Вы хотите доказать криминал с помощью  отсутствия перчаток на руках Тибо, что ли? Да у него могла быть  тыща причин их снять в какой-то момент без участия ваших злодеев.

[Medgaz]

Вы их перечитайте - хотя бы тот вариант, который сам же и процитировали. Там совсем другой смысл

Какой же другой смысл может быть в согревании рук на животе, кроме согревания рук на животе?

Если замёрзли руки в рукавицах. Не следует сжимать кулаки. Нельзя согреться с помощью взмахов руками. Согрейте руки на теле, например, под одеждой на голом животе.

https://13.mchs.gov.ru/deyatelnost/press-sluzhba/Nvosti/1741949
[Сообщение отредактировано]

[Medgaz]

есть, потому что нет признаков парадоксального раздевания. Ну только если оно совсем уж парадоксально, становится массовым и люди начинают срезать с себя одежду несуществующим ножом, напяливать ее  на других, а то что не получилось - аккуратно складывать стопочками в нескольких сотнях метров.

А зачем всё валить в одну кучу? Причин раздетости больше чем одна, это ведь очевидно. Парадоксальное раздевание могло послужить причиной расстегнутой куртки Дятлова - Дмитрий ведь прав, утверждая, что Дятлову по субъективным ощущениям могло быть жарко, только причина там была не психологическая, а физиологическая. А с Юрами совсем другая история - одежду с них срезали их товарищи.  Или вы полагаете, что кальсоны изорвали и изрезали бармалеи, пытаясь таким образом убить Юр? Если нет, то зачем вы снова и снова к этому возвращаетесь и уводите разговор от заявленной темы?

шерстяные носки не по одной паре и шапки, включая меховую, для вас совсем не будет аргументом?

Откуда следует, что на Юрах были шапки? Что же касается отсутствия одного шерстяного носка у Дятлова, то вряд ли он в таком виде вышел из палатки. Носок мог быть им потерян уже внизу, при переходе через ручей.

[Medgaz]

вы сначала придумываете ситуацию, начинаете в нее верить, а потом просите меня объяснить "а что же в ней так все криво?"

Извините, но я ничего не придумал, а отвечал на то, что вы написали...

Потому что попытка пойти к палатке с вещами и едой так себе натянута на предположение о самоубийстве.

То есть тут вы  считаете, что он шел вверх, назвав предположением только самоубийство (хотя я предположил не  самоубийство, а скорее нежелание Дятлова жить и бороться за выживание после случившегося, а это немного разные вещи).

Скорее всего погибает при спуске.

А тут он у вас он уже идет вниз... Трудно дискутировать, когда оппонент постоянно переобувается, ну да ладно, я к этому давно привык. Куда Игорь (как и Зина, и Рустем) шел на самом деле - установить невозможно, можно только предполагать и годами спорить по этому поводу, чем и занимаются дятловеды. Это конечно, не менее интересно, чем спор, с какого конца разбивать яйцо, но какое все это имеет отношение к теме "как их убивали"?

[Medgaz]

Причина смерти не может быть замерзание.

А почему не может-то? Вы же писали, что он был плохо одет. Или теперь он уже одет достаточно хорошо, чтобы погибнуть от замерзания? 

[Demetrius]

А почему не может-то?

Потому что Дятлов умер из-за того, что его намеренно лишили физических сил, с помощью которых он мог сопротивляться замерзанию.

[Vietnamka]

Парадоксальное раздевание могло послужить причиной расстегнутой куртки Дятлова - Дмитрий ведь прав, утверждая, что Дятлову по субъективным ощущениям могло быть жарко, только причина там была не психологическая, а физиологическая.

но они срывают с себя вещи, а не просто расстегивают, потому что там определенный механизм возникновения этих ощущений. Им не просто жарко

То есть тут вы  считаете

То есть тут вы  считаете, что он шел вверх, назвав предположением только самоубийство (хотя я предположил не  самоубийство, а скорее нежелание Дятлова жить и бороться за выживание после случившегося, а это немного разные вещи).

нет, я не считаю, что он шел наверх, я считаю, что он шел вниз.  А то что он шел наверх от нежелания жить (мотив) я вообще считаю бредом

[Vietnamka]

Да, с этим не поспоришь. Но я использовал этот способ согревания рук, когда еще никакого МЧС не было и в помине. Не сомневаюсь, что его знал и Тибо. И к чему вы затеяли эту дискуссию, все глубже заводя ее в офтоп? Вы хотите доказать криминал с помощью  отсутствия перчаток на руках Тибо, что ли? Да у него могла быть  тыща причин их снять в какой-то момент без участия ваших злодеев.

Не было печали и вот опять((( Это не я, это вы завели разговор про перчатки Тибо, причем не понятно с какой целью. По-моему,  очевидно, что с перчатками на холоде луДше, чем без перчаток, что бы на эту тему не говорила МЧС. А вот то, что группа не использует кучу вещей, которые у них есть (включая пресловутые перчатки Тибо), чтобы дополнительно утеплиться, говорит о том, что не холод был их основной проблемой.

[Vietnamka]

Откуда следует, что на Юрах были шапки?

из материалов уголовного дела. Вы же не будете утверждать, что Юры были в походе без шапок? Вы же не будете утверждать, что у Дорошенко не было меховой шапки? Вы же не будете отрицать, что ее нет в палатке, но зато эта шапка есть на Золотареве, который в походе был в берете?
На Тибо и Золотареве по несколько шапок. Вы же не будете утверждать, что они не только перчатки считали ненужными, но и шапки тоже? Поэтому и не поделились с "плохо одетыми" Юрами?
К кедру "спустилось" 6 шапок. В районе кедра обнаружено 6 трупов.

 

[От стола!]

В случае с Юрами это происходило явно у кедра, в тот период когда активно горел костер. Видимо их смерть послужила причиной того, что костер был заброшен, но при этом одежда с них снималась уже после этого, т.е. кто-то из группы к ним подходил, в частности Колеватов (на нем штаны Дорошенко).
 Тела их были сложены возле кедра (тело Кривонищенко подтащили вторым). То, что у Юры Дорошенко ТП не совпадают с его положением, сохранено сгибание в голеностопе - позволяет предположить, что тела были уложены таким образом в тот период, когда закончилось формирование трупных пятен и трупного окоченения, т.е. спустя часы после их смерти. В какой момент и где с них снимали одежду сказать сложно.

Спасибо, мы определились, ГДЕ убивали Юр - у кедра.
Известно, и  - КОГДА:  в период активного горения костра.
Осталось выяснить третий момент -  КАК?

[Vietnamka]

Осталось выяснить третий момент -  КАК?

Сейчас в С-Петербурге арестован по обвинению в убийстве нефрлог Земченков. При этом не только не известно, КАК он убивал, но и трупа нет. Это не мешает СК выдвинуть обвинения.

[Medgaz]

Не было печали и вот опять((( Это не я, это вы завели разговор про перчатки Тибо, причем не понятно с какой целью.

Вы, видимо, забыли, с чего начался разговор о перчатках.

У Тибо перчатки были в кармане, хотя должны- при сильном холоде-быть на руках.

Меня зовут не Demetrius, если что.

Потому что Дятлов умер из-за того, что его намеренно лишили физических сил, с помощью которых он мог сопротивляться замерзанию.

То есть плохо одетый человек не может при минус 30 (данные нескольких ближайших к МП метеостанций) в лесу умереть от замерзания, если его не лишить физических сил? Почему вы так решили?

[Medgaz]

А вот то, что группа не использует кучу вещей, которые у них есть (включая пресловутые перчатки Тибо), чтобы дополнительно утеплиться, говорит о том, что не холод был их основной проблемой.

На Тибо и Золотареве по несколько шапок.

Хорошо, пусть на Т. и З. были шапки Юр. Как вы думаете, зачем они надели по "несколько шапок", если холод не был проблемой, как вы утверждаете? И вообще одежду с трупов они зачем снимали?

А то что он шел наверх от нежелания жить (мотив) я вообще считаю бредом

А я считаю бредом утверждение, что человек не может замерзнуть при минус 30, если ему не помочь. Если он действительно шел наверх, то его экипировка может свидетельствовать о нежелании жить, ибо дойти до палатки в хб носке шансов у него не было. Даже если холод "не был проблемой", обутым идти лучше, чем разутым, а обувь у его товарищей имелась.

[Vietnamka]

То есть плохо одетый человек не может при минус 30 (данные нескольких ближайших к МП метеостанций) в лесу умереть от замерзания, если его не лишить физических сил?

может. НО не в течении одной ночи, при наличии костра, дополнительной одежды и товарищей.