Инсценировка: за и против этой гипотезы

[azazella177 06]

Да бросили как бог на душу послал, может что-то "подправили" и всё.

ну что вы так небрежно и неуважительно  к версии своей то относитесь ?
бросили подправили
неделю где то держали  , каки то с ва6их слов манипуляции делали видимо оживить хотели - а потом бросили
НО ДЕЛО НЕ В ТОМ )
как так бросили - что те в таких позах застыли ?  )
иначе как стоять  с трупами рядом и их держать  в таких позах , пока те трупы померзнут - ну никак   )
так почему и их за руки да за ноги держали  ?  )
поведайте   
я ж согласилась поверить в вашу версию, а вы мне ничего не рассказываете 

[Medgaz]

Яму копали один раз, а когда я пока не могу сказать определённо.

Да это понятно, что вы не можете, так как у вас концы с концами не сходятся и никогда не сойдутся даже в мелочах, не говоря о целостной картине. Один раз, по-вашему, яму копали, когда закапывали ветки с настилом. А то, что их потом откопали - это какой раз?

А что искали в третьей яме

Я не понимаю, о какой "третьей яме" вы все время пишете и почему вы к ней прицепились. Ям там и 10 могло быть, так как раскопки после того, как нашли куски одежды, производились на довольно большой площади вокруг данной точки, как следует из радиограмм.

И потом, Вы начали противоречить уже общепринятому -нашли ветки, ветки привели к оврагу.

Это никакое не "общепринятое", так один только Аскинадзи говорил, за 50 лет он мог  и подзабыть, что сначала нашли куски одежды, а веточки с настилом потом. Вы ж сомневаетесь, что в руках Золотарева по воспоминаниям ВМА был блокнот, а тут вдруг безоглядно ему верите. Хотя радиограммы в данном случае более надежный источник, и говорят они о другом. Но вы используете только то, что хоть как-то вписывается в вашу версию (хотя такого почти нет, если сову на глобус не натягивать) и игнорируете всё противоречащее ей. Типичный прием дятловедов, кстати.

По Медгазу-нашли тряпки , начали сразу копать овраг. 

Это по УД так, а не по Медгазу.

Нашли тряпки отдельно от настила, положили на настил. Вопрос, зачем?  Это вопрос уже к Вам.

Нашли отдельно одни тряпки, на настиле были другие, что опять же из УД следует. Вы придумали, что их положили, а я должен объяснять зачем? Ага, щас... 

Не так, сначала обнаружили настил, а потом уже к нему присовокупили тряпки.

Откуда следует, что настил обнаружили без тряпок? Ну, кроме вашей фантазии, естественно.

Сломать 8 см диаметр ветки кедра может только самец гориллы, повиснув на ней ну метрах в двух-трёх от ствола.Это уже Аскинадзи. Не думаю, что кто-либо из дятловцев обладал таки параметрами.

Это какое отношение к настилу имеет? И где вы нашли 8 см у Аскинадзи? Об этом Масленников говорил, но вряд ли он штангенциркулем эти ветки замерял, так что вполне там могло быть и меньше этих 8 см. Но дятловеды - они такие дятловеды, из этих веток, как и из любого другого говна, могут целую версию построить с инсценировками и еще хз с чем...

Верхушки елей легко ломались, пусть так, но настил это стволики диаметром с черенок лопаты. Не сломаешь.

С чего вы взяли, что их ломали? Атманаки и Аскинадзи говорили, что деревца ножом срезали. А финка у четверки была, как известно.

. Медгазу гуглить отличие ели от пихты.

Это не я, а Атманаки их елочками назвал. Он не ботаник, мог и перепутать.

Пихта очень похожа на других представителей хвойных деревьев, особенно на ель.

https://geostart.ru/post/26711
Если бы поисковики еще знали, что  их показания через 60 лет будут пытливые дятловеды под микроскопом изучать и искать всяческие несоответствия на предмет заговора на основании того, что у одних фугируют елки, а в других пихты и тому подобной фигни...

на месте был лесоповал , а не Ваши 20 елочек.

Там леса толком не было никакого, кроме этих хилых елочек-пихточек и одинокого кедра. Так что не надо фантазировать о лесоповале.

Как видим, присовокупить 20 елей к 14 пихтам не удалось. 

Ну да, и цифра у Атманаки не та - "порядка 20", как он мог ошибиться на целых 5 стволиков (один в настил не попал, как известно). Это точно заговор, к бабке не ходи...

 

[vitdv]

Коллега, всё что Вы видите и всё что Вам впаривают это лажа. Прочитайте Алекса по ссылке выше. Если оставить его эмоции и некоторые косяки , то в целом, ребят "из Москвы" было там немало. Я в своё время недоумевал, как можно отдать важные вещдоки -плёнки на проявку каким-то студентам, а тут и правда, бред же..

У меня своё видение гибели ГД.Если помните я ещё на Тайне тяготел к криминальным версиям.Буянова и иже с ним читал-неубедительно.Конечно никаких лавин, досок и тп.там не было и быть не могло.Во всяком случае такие явления оставляют следы, а их там обнаружено не было.Палатка снегом особо не засыпана, и похоже устанавливали её там не дятловцы.Чего только стОит фотка где палатку якобы ставят ГД.Всё подгоняли к официальной версии, лавинно-досочной )
По версии Ракитина, что в группе были нештатники, и просто сотрудничающие не значит что у группы была задача встретиться с какими то шпиёнами.Что были допзадания, вполне  Где то пробы взять, что то пофотать, к людям вокруг присматриваться что как.Но что бы на студентов какую то серьезную спецоперацию повесили, вряд ли.

[vitdv]

https://taina.li/forum/index.php?topic=18.msg16500#msg16500

Почитал.Извините, неубедительно.С чего вдруг такие алогичные действия.Цена ошибки в таких случаях может быть очень высока, не в городской парк прогуляться вышли..Дятлов конечно мог быть склонен с самодурству, но не до такой степени же.Кроме того, не факт, что бы группа его во всём слушалась, тем более когда дичь творил.На моё имхо, палатка на момент ЧП стояла в лесу, никаких причин забираться наверх, на ветродуй, в шитой прешитой палатке у них не было.

[Demetrius]

Смешно сказать, но на последних страницах двадцати это едва ли не единственный пост по теме.
Хорошо бы все споры об инсценировке вынести в отдельную ветку.

[НифНафНуф]

Вы сказали, что я путаю силу и нагрузку.

Вы путаете не силу и нагрузку, а не могли отличить силовое воздействие на грудную клетку в целом-сдавливание, компрессия и т.д. от изгибающего усилия на конкретное ребро. Конструкция испытывает сдавливание, ребро испытывает изгиб. ТЧК. Половину курса сопромата я Вам прочитал.Спасибо мне.

что подвешивание на ребра гирь более релевантно нашей ситуации. Хотя там нет никакого сдавливания, которое было в реальности.

Вы неисправимы. В обоих случаях ребро испытывает изгиб. Характер разрушения будет от изгибающей нагрузки, а вот точка приложения силы по образующей ребра будет разной.

Да это понятно, что вы не можете, так как у вас концы с концами не сходятся и никогда не сойдутся даже в мелочах, не говоря о целостной картине. Один раз, по-вашему, яму копали, когда закапывали ветки с настилом. А то, что их потом откопали - это какой раз?

Если Вы не читали ссылку, то на мысли относительно времени рытья ямы меня навели исследования Алекса. Я знаю, что снег в лесу не тает долгое время, но чтобы там было 4 м в мае -сомнительно. Куча фотографий по годам, когда ручей в мае полностью оголён , снега ну метр максимум и так должно быть. Давайте без глупых вопросов , если нет нормальных вопросов!? Яму копали один раз, никто ветки с настилом не закапывал. Время рытья ямы не бьётся типа с данными радиограмм, раз в мае, ну значит в мае. Однако, не исключено, что раскоп , хоть и предварительный был раньше, а потом его просто "устаканили" фотографиями и фейковым настилом.
Итак смотрим октябрь, снег выпадает при минусовой температуре и видим при этом, что выпало 0,4 мм осадков, это эквивалент примерно 5 см снега. Смотрим далее: ноябрь — 18,7 мм или 20 см снега, декабрь — 32,6 мм или 35 см снега, январь — 12,1 или 15 см снега, февраль — 5,7 мм или 10 см снега, март — 4,6 мм или 5 см снега. Итого, к началу февраля, когда к первому ручью пришла группа Дятлова, там в районе тройного дерева высота снежного покрова за счет выпавшего из облаков снега должна была быть примерно 75 см. Мог ли еще откуда-то попасть снег на первый ручей? Некоторые отвечают на это так — очень много снега приносит ветер со склона высоты 1079. Глядя на карту видно, что между первым ручьем и склоном высоты 1079 растет лес шириной 300 м, а за ним идет полоса кусов и мелких берез еще на 200 м. Эту информацию подтверждают все туристы, кто там был.
Густоту этого леса можно видеть на рисунке 5. Все это прекрасно задерживает снег еще на дальних подступах к первому ручью. Отсюда вывод — в начале февраля 1959 года в районе тройного дерева высота снега была около 75 см. Такую примерную высоту снега в начале февраля подтверждают все, кто там был в это время за последние 60 лет. На рисунке 5 фотография этого ручья в феврале 2013 года,Но некоторые люди утверждают, что они там были и лично проваливались в снег чуть ли не с головой, предполагая при этом, что глубина снега здесь была больше 2 метров. К сожалению они путают первый ручей с 4-м правым притоком реки Лозьва. Там действительно надувает много снега со склона горы 1079, потому что это единственная водная артерия в том районе, которая прямо выходит на склон горы и поэтому лес не защищает этот приток от ветра со снегом. И так, в начале февраля группа Дятлова подошла к первому ручью в районе тройного дерева, где высота снежного покрова была не более 75 см, то есть никакого сугроба высотой больше 3 метров там в это время еще не было, и стала там что-то необычное сооружать, использую топоры. Об этом факте говорит полковник Ортюков в выше приведенной радиограмме «... в 50 мтр югозападней кедра на месте рубленого ельника ...». Слово «рубленого» всегда связывают с топором. На фотографиях настила, сделанных поисковиком Моховым (здесь они не приведены, чтобы не перегружать статью, но
они широко распространены в интернете) при увеличении хорошо видно, что срезы стволов имеют вид, характерный для работы с топором. Раз туристы работали топорами, следовательно все их вещи находились где-то рядом, скорее всего у кедра. Что же соорудили туристы-лыжники на левом берегу первого ручья ? Полковник это сооружение охарактеризовал как настил площадью 3 кв.м(«На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв. метра»-смотрим на площадь дна котлована) , более подробное описание дал прокурор Темпалов в протоколе от 6 мая, лист 343 УД, дословно « ... Настил состоит из 14 пихтовых и 1 березовой вершин на снегу. На настиле обнаружены вещи ...». Далее была дана им схема настила, где в левом верхнем углу было указано, что там лежала правая штанина от лыжных брюк черного цвета. В других трех углах были тоже показаны разложенные вещи туристов.
Вырисовывается следующая картина — туристы положили прямо на снег, высота которого была в то время не более 75см, рубленные верхушки пихт в виде квадрата, размерами 1,7м х 1,7м и общей площадью 3 кв.м. То, что рубленные пихты положили на неглубокий снег подтверждает полковник в своей радиограмме за этот день, дословно «...При раскопке вещи обнаружены ... на поверхности от земли в 30 см тчк ...», но 30см от земли было в мае месяце, когда снег уже вовсю таял и сильно
просел, а в феврале это было как раз 60-75см снега под настилом. Я привел выдержки из этой статьи, дабы Вы не смогли могли их проигнорировать.https://nashural.ru/interesnoe/tajna-nastila-dyatlova-po-apvergidu/ 

Я не понимаю, о какой "третьей яме" вы все время пишете и почему вы к ней прицепились. Ям там и 10 могло быть, так как раскопки после того, как нашли куски одежды, производились на довольно большой площади вокруг данной точки, как следует из радиограмм.

Про эту яму уже было сказано. Третья яма чуть в сторон, размером немногим меньше двух известных. Есть мнение , что она служила "холодильником" для трупа Дубининой, однако опять жешь -размер ямы тел на 10 не меньше и использовать её в таком ключе просто нет смысла.

. Вы ж сомневаетесь, что в руках Золотарева по воспоминаниям ВМА был блокнот, а тут вдруг безоглядно ему верите. Хотя радиограммы в данном случае более надежный источник, и говорят они о другом.

Конечно, Степана Курикова уже не спросить. Так , по -Вашей логике получается, что ветки к настилу это фейк? ЧТД,

Нашли отдельно одни тряпки, на настиле были другие, что опять же из УД следует.

Поговаривают, что тряпки на настиле нашли на поверхности..во всяком случае, прямой привязки к конкретной тряпке нет.

Откуда следует, что настил обнаружили без тряпок? Ну, кроме вашей фантазии, естественно.

Из радиограммы.  «На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв. метра"
...................
5) Одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава, с пришитой тесьмой
коричневого цвета, длиной около метра. Появление обмотки мне непонятно. Казалось бы, а что тут такого удивительного -солдатская обмотка на глубине 4м.
При раскопке, вещи обнаружены на глубине 2 метра 30 см от верхней кромки снега и на поверхности от земли в 30 см.
На месте палатки разбитой группой Дятлова обнаружена ножня от кинжала, длиной 18 см,
Это полковник как бы замечтался или телепортировался на 1.5 км, что даёт пищу к размышлениям о содержании этой радиограммы.
Так же, не менее странно то, что на таком настиле, состоящем из пятнадцати колючих тощих стволиков, вместо слоя доступного мягкого лапника,  лежала неповреждённая тёплая одежда: абсолютно целые две шерстяные вещи - свитер и безрукавка, а так же утеплённые, с начёсом, брюки. Зачем понадобилось бросать тёплые вещи на настил, если в их условиях любая лишняя тряпочка, да даже горелый носок, надетый на тело - большая удача? А у них налицо совершенно глупое разбазаривание, в качестве подстилок, тёплой и целой одежды, в которой они сами очень нуждались, в борьбе за выживание в условиях холода и ветра.

И где вы нашли 8 см у Аскинадзи? О

-Майя Пискарева : Владимир, у кедра, где нашли тела двух погибших ребят, поисковики говорили, что были отломаны ветви толщиной до 8 см. Можно ли просто голыми руками отломать такие толстые ветки?
-В. Аскинадзе : Кедр - дерево хрупкое, даже летом, а в зимний период все деревья, кроме березы, хрупкие от мороза. Ветку толщиной в 8см зимой сломать можно легко, только если повиснуть на ней. Встать на нее ногой - не сломаешь. И ножом такие ветки не отрежешь, для этого существует топор.

С чего вы взяли, что их ломали? Атманаки и Аскинадзи говорили, что деревца ножом срезали. А финка у четверки была, как известно.

С того, что об этом говорил сам Атманаки- "можно было ломать, а не резать" , будьте внимательны. Никакого ножа у 4 в овраге не было и то, что потом говорил Иванов -из области его огненных шаров.Ножа нет в УД.

Это не я, а Атманаки их елочками назвал

Такой опытный походник , а отличить ель от пихты не может , ай-яй-яй.

Там леса толком не было никакого, кроме этих хилых елочек-пихточек и одинокого кедра. Так что не надо фантазировать о лесоповале.

А на фотографиях лес есть и титаническая работа есть. Ну да, по Медгазу, как в том анекдоте.
-Здорово я помахал топором в Сахаре!
-Но ведь там нет леса!
-Теперь -да!

Ну да, и цифра у Атманаки не та - "порядка 20", как он мог ошибиться на целых 5 стволиков (

Да, вот  так и не отличил еловые ветки от пихтовых стволиков.

[НифНафНуф]

иначе как стоять  с трупами рядом и их держать  в таких позах , пока те трупы померзнут - ну никак   )
так почему и их за руки да за ноги держали  ?  )

Меня тут уже обвинили в некрофилии, так что я умолчу, как можно придать трупу нужное положение ... вспоминая Дюма "Три мушкетёра".

[vitdv]

Кстати, как вариант, если ельник рубили дятловцы, может для лабаза.Реального, а не тот что "нашли" )

[azazella177 06]

Меня тут уже обвинили в некрофилии, так что я умолчу, как можно придать трупу нужное положение ... вспоминая Дюма "Три мушкетёра".

ясно дело
Так если вы НЕ МОЖЕТЕ ОБОСНОВАТЬ СВОЮ ВЕРСИЮ -
а я только один вопрос задала
Так нечего тут демагогию разводить , переиначивать слова тех , кто свою обьясняет, перескакивать  с темы на тему и переобуватся
То , что вы хихикаете тут приводя какие то безграмотные доказательства что чего то быть не могло , ничего не значi т:)
Особенно на фоне того,  что вы не можете ничего сказать по тому, как было по вашей версии великой инсценировки
Как то так 

[azazella177 06]

Кстати, как вариант, если ельник рубили дятловцы, может для лабаза.Реального, а не тот что "нашли" )

ну и сколько ты пологаешь надо срубить для лабаза ?
и чем тот лабаз тебе не нравится ?
место его или содержимое ?

[azazella177 06]

Смешно сказать, но на последних страницах двадцати это едва ли не единственный пост по теме.
Хорошо бы все споры об инсценировке вынести в отдельную ветку.

а про природную версию  оставить  ?     
Если мешает кому то  версию Ракитина обсуждать - то оно конечно
Но так - я уже писала, скоро с тем разделом по тематике - бутерброд в трех темах надо будет обсуждать - отдельно хлеб, отдельно масло, отдельно колбасу
НО то лишь мое мнение

[vitdv]

Тема: Столкновение версий.Природные vs Криминальные )

[НифНафНуф]

а я только один вопрос задала

Задайте 10 вопросов, только помните: Вопрос должен созреть!
А чем Вам не понравился ответ? Трупы были в морге, их приодели как могли , некоторых не приодели, да  и обувь куда-то делась -потеряли, бывает. А потом трупы доставили в нужное место и тот, кто нашёл их раньше вполне мог придать телам как бы изначальное положение , но не учёл нюансов. 

[НифНафНуф]

может для лабаза.Реального,

А смысл перемещать лабаз, даже если он фейковый? Тогда где-то рядом должны была быть найдена хоть одна консервная банка, образно говоря.

[vitdv]

ну и сколько ты пологаешь надо срубить для лабаза ?
и чем тот лабаз тебе не нравится ?
место его или содержимое ?

Я не спец по лабазам, но как понимаю основная задача что бы звери до хавки не добрались.Если на недолго наверно нет смысла строить полноценное хранилище на столбах, короб сбивать..Как вариант так же вырыть яму в снегу поглыбже, сложить туда припасы, сверху заложить деревцами, типа крыши заслона и засыпать снегом 

А как лежанка из таких деревцев не гуд совсем.Мне приходилось ночевать в тайге, из таких деревцев делали лежанки, обрубались все ветки, сучки,застилаешь чем нибудь мягким и только тогда можно на нём лежать.А в таком виде это ложе йога, мазохизм короче..

В том лабазе не нравится, например, наличие картона 

Место тоже