Инсценировка: за и против этой гипотезы

[Medgaz]

Потому что были завербованы ЦРУ

[vitdv]

Потому что были завербованы ЦРУ.

Московским )

[НифНафНуф]

Московским )

То, что часть "ребят" являлись нештатными или сочувствующими вне сомнений.

[НифНафНуф]

раз тела после недели привезли - и то были тела - как можно было заставить их застыть  в таких позах:)
Инсценировщики ж по вашему там управились  за световой день.)
Но   как минимум руки  руки  Кривонищенко и Дятлова нужно было поднятыми держать , пока они перемерзнут  в должных позах

У Вас дар -составлять ребусы словами.   Но я уже привыкаю потихоньку.
 Смотрим на позу Кривонищенко. Молодой человек прилёг на пляже отдохнуть и угорел на солнце или он же замёрз с пьяну. Вот в такой позе  его и доставили на перевал Ждать чтобы тела промёрзнули не обязательно. Главное, что в условиях перевала люди в таких позах не умирают от переохлаждения.
 

[НифНафНуф]

Вам уже совсем нечего мне по существу возразить, раз обвинения в сексизме пошли согласно новомодным тенденциям?

Я не могу Вам возражать, ибо нет предмета возражения, есть полное непонимание сути предмета. См. ниже.

Дело в том, что для понимания, как устроен опорно-двигательный аппарат человека в целом и грудная клетка  в частности, нужны знания не столько химии древесины и сопромата, сколько анатомии и биомеханики, чтобы проводить корректные эксперименты. А у Дмитриевой, как далекого, судя по месту работы, от медицины человека,  эксперимент нерелевантный, а результаты абсурдные, если приложить их к реальной практике.

Дмитриева определяла предельное напряжение разрушения для материала человеческая кость, в т.ч. ребро. Клевно определял разрушающую нагрузку для конструкции -человеческая грудная клетка. В сети выложены картинки по способам силового воздействия на спину-грудь человека в горизонтальной плоскости. По ним можно оценить характер разрушения.
 

Главная проблема в том, что она изучала предел прочности на растяжение

Ваш случай просто уникален.   Ну уж с третьего раза можно было понять отличия напряжения излома от напряжения растяжения и нагрузки соответственно. Как можно продолжать собеседование , если оппонент так и не вник в азы.....

то все равно, что протестировать одну-единственную стальную балку ВТЦ в Нью-Йорке, убедиться в ее офигенной прочности  и сделать вывод, что здание не может обрушиться, если в него врежется самолет. А раз оно рухнуло, то это согласно данной парадигме инсценировка и заговор, а на самом деле никакого самолета не было. Вы именно так и поступаете применительно к нашей ситуации, даже не задумываясь о том, что эти абсурдные результаты делают практически невозможными в принципе переломы ребер, раз они могут 2-3 тысячи тонн нагрузки спокойно выдержать. Тогда как в реальности они являются самими хрупкими и легко ломающимися костями в организме, в том числе даже руками при искусственном массаже сердца, где никакой особой динамики тоже нет, и присутствует именно ладонь, а не палец, кстати. Так что не о каких тыщах тонн, естественно, речи нет, и 250-300 килограммов  плотного снега  вполне достаточно для травмирования ребер.

Башни в нью-Йорке рухнули от выгорания скелетной конструкции несущей здание, по другим данным от подрыва ряда опорных элементов и тогда посыпется вся конструкция. Предельные напряжения не есть нагрузка .  Есть понятие -плечо силы, гуглите, авось что-то отложится.Массаж сердца даёт переломы по хрящевой ребёр, где самое "слабое" место и есть ещё причина-концентратор напряжений -гуглите тоже. 250-300кг  плотного снега достаточно для травмирования человека, если его сбросить  ну хоть с тех самых двух метров, но у вас нет ни высоты, не такой массы снега над телами. ТЧК.

вы ведете расчет напряжения по одной формуле, а Дмитриева - совсем по другой.

Ещё раз, Дмитриева определяет разрушающие напряжение рёбер и по возрастам человеке -тоже. Формула другая,да, но формула разрушения здесь не важна в плане приложения нагрузки. Если Дмитриева прикладывала бы к ребру ладонь, то была бы другая формула расчёта, но так или иначе, она бы выходила на искомое разрушающее напряжение. Резюме: если подставить, как я советовал раньше, напряжение разрушения в любую формулу , определяющую характер нагружения "балки", то можно найти разрушающую нагрузку. ТЧК.

анатомию знать, чтобы не проводить некорректные аналогии

Скелет человека это и есть целиком сопромат. Берцовая кость держит 1т статики вдоль, поинтересуйтесь на досуге почему.

Они давили на грудную клетку и фиксировали нагрузку, при которой ломаются ребра, что важно в нашей ситуации

Я Вам пишу, что характер нагружения от снега и от плиты будут другими. Последний раз: когда давит снег -нагрузка распределяется по многим точкам. Когда давит плита нагрузка идёт по точкам соприкосновения плиты с рёбрами, если хотите с конкретными рёбрами. Но что интересно, что при нагрузках Клевно-Крола должны ломаться боковые стороны рёбер, т.е., если бы Золотарёв и Дубинина лежали пусть и под плитой, то у них был бы совсем иной характер разрушения скелета. Мы же видим , что разрушены рёбра скелета в передней части грудины, а это чистой воды удар или на крайняк , сильное приложение нагрузки через некий предмет , ограниченной поверхности-бревно или... читай "массаж сердца" бревном. ТЧК.
 

Снег в самосвале и снег в овраге, нагрузка, высота, динамика и плотность сравнимая, так что в любом случае это лучше ваших томиков.

Нет у Вас динамики и высоты, потому до сих пор Вы не определились с тем " как это могло быть" .  Приводите ссылки, якобы должные подтвердить наличие 4т снежной массы, глядь, а там совсем другая картина. И это "фаши токасательстфа".
 

Неправда, вы и на позы ссылались.

В ключе, что при таких позах не может быть переломов -да. А переломов не может быть по причине отсутствия разрушающих нагрузок.Даже, если трупы завалило снегом в овраге, то это не привело бы к переломам рёбер , тем более, к таким , какими мы их видим.

Безусловно, свежевыпавший снег дает распределенную нагрузку,

Наконец-то!    Сделайте шаг дальше-любой снег(мокрый с более высокой плотностью сюда входит тоже) с плотностью меньше 700 Кг/м3 , даст распределённую нагрузку. 

Тоже распространенный прием демагогии - переход на личности. Обычно применяется, когда демагога припирают к стенке, и иных аргументов у него не остается.

Так Вы скажите честно, что не разбираетесь в предмете... мол, я не разбираюсь в сопромате, но по-моему мнению. И мне надо ещё спасибо сказать, что я хоть как-то прививаю Вам азы(правда идёт с большим скрипом ).

Именно так. Потому что полость. Поэтому тела были найдены не внутри сугроба, а на голых травмоопасных камнях. И не надо делать круглые глаза, будто вы об этом забыли.

Значит, январь, февраль, ну и часть марта пропускаем? Не было снежных переносов с гор? 

которая логике и здравому смыслу действительно противоречит на каждом шагу, на что вам тут уже человек пять только в этой теме весьма аргументированно указали. Но это на самом деле похоже на разговор с глухим тетеревом. Или с газелями по телефону в детском стишке Чуковского.

А Вы попробуйте опровергнуть, не надо писать про противоречия, которые Вы ещё не обозначили. Человек пять? Математика-2. "Опять двойка". Походу, Вы у меня пока один, азазель пока не в счёт.

объясняет это неправильно - сдвигом тел при таянии снега.

Этого вполне достаточно для того чтобы судить о версии и её авторе.

Мы сейчас не Плевну обсуждаем, к тому же писатель - это не историк, и он имеет полное право на художественный вымысел. Акунин и по перевалу небольшую шпионскую историю придумал, и уже после этого высказал свое мнение, что там случилось там на самом деле. Хотя как для писателя криминальная версия для него была бы гораздо более перспективной, а литературных талантов у него побольше, чем у Ракитина. Но он не стал эту тему развивать для получения коммерческой выгоды, что достойно уважения.

Но фантазия по Плевне таки есть? А если так, то его (Акунина) художественный вымысел может привести к таким инсинуациям , что уже сам Ракитин будет в ах.. каком положении.  Про коммерцию в деле Дятлова я дам ссылку ниже.   
 

То, что они сохранились так долго, как раз и указывает на мокрый снег и  достаточно сильный ветер в момент их образования.

Или то, что они были образованы совсем недавно и это ближе к истине.

[azazella177 06]

У Вас дар -составлять ребусы словами.   Но я уже привыкаю потихоньку.
 Смотрим на позу Кривонищенко. Молодой человек прилёг на пляже отдохнуть и угорел на солнце или он же замёрз с пьяну. Вот в такой позе  его и доставили на перевал Ждать чтобы тела промёрзнули не обязательно. Главное, что в условиях перевала люди в таких позах не умирают от переохлаждения.
 

ну батенька так не пойдет  )
что ж за доказательства то у вас такие   ?  )
главное из которых -   "так не мог умереть от переохлаждание "
Я  ж не поведусь и не стану доказывать что могут )   
НО вы сами сами понимаете,  что раз не могли так от умереть переохлаждения - то привезенные из теплого помещения  тела,тем более не могли  )
Трупное окоченение разрешилось и  невозможно так разложить , чтоб их нашли  в  таких позах
Либо пол светового дня стоять рядом с ними - и поддерживать  те позы, чтоб они так промерзли
Руки в воздухе только один пример
так что - всё то глупость  неимоверная
И полная безграмотность  а нантомии, в медицине, в том числе судебной, в танатологии наконец
Раз вы верите всему что на форумах на заборах пишут - дело ваше:)
но не приводите то в доказательства другим - кто черпает знания не от заборных записей

[НифНафНуф]

То есть инсценировщики прониклись проблемами студентов, которым надоело искать и захотелось вернуться к учебе. Это похвально, примем за смягчающее обстоятельство.

Не им, а боссам.

вовсе "не природные причины" - налицо? А теперь у вас уже другая концепция - оправдался расчет злодеев на то, что будет невозможно однозначно определить происхождение травм. Как же так...

Как же так в Вашем понятийном аппарате.) Я уже разжевал как и почему достаточно.

То есть яму копали и закапывали 4 раза, что ли - сначала просто так, потом для уложения веток, затем - для откапывания оных, после чего злодеи в присутствии копателей-студентов уложили на дно настил с тряпками, снова это злосчастную яму закопали с тем, чтобы студенты по четвертому кругу начали копать и нашли наконец этот наиважнейший для инсценировки хз чего артефакт? Я фигею, дорогая редакция...

Вы фигеете от того, что сами придумываете.Знаете ли, звоночек!   Яму копали один раз, а когда я пока не могу сказать определённо. 

Их могло быть даже больше, чем три, поскольку копали на участке приличной площади, и что из этого?

А что искали в третьей яме и снова, где(у кого) она отображена?

А нафиг ветки инсценировать, если  были найдены тряпки (половинки кофты и брюк) еще до обнаружения настила? По ним как раз и проводили раскопки в том районе. Так что не нужна была никому эта бредовая инсценировка ни веток, ни настила тем более.

Так вопрос где были найдены. Когда нашли тряпки первый раз, раскопки не проводили. И потом, Вы начали противоречить уже общепринятому -нашли ветки, ветки привели к оврагу. По Медгазу-нашли тряпки , начали сразу копать овраг. 

Да уж, наши руки не для скуки... Вот же ж затейники эти ваши злодеи - соорудили непонятный настил, а потом задумались, а как к этой хрени дятловцев присовокупить? Тут и возникла идея - а давайте-ка набросаем тряпок. Без настила и копания фальшивых ям их никак нельзя было набросать -  надо же быть верными себе в абсурдности действий. Вот чем мне нравятся  версии инсценировок, так своей последовательностью в логике наоборот - там абсолютно всё через жопу.

Хм, странно, вроде всё понятно. Нашли тряпки отдельно от настила, положили на настил. Вопрос, зачем?  Это вопрос уже к Вам.

Это особенность вашего зрения - видеть на фото не то, чего там есть, а что очень хочется увидеть вам...  Поисковики ничего такого не усмотрели, раскапывая и лицезрея настил вживую, но куда им до вашего "взгляда, как у орла"..

Ну сейчас Вы будете наговаривать просто текст."Чтобы былО".   А взгляд здесь просто нужен и даже не пристальный. Хотите я запощу  эту картинку в угадайки?

То есть нехорошие некты соорудили лже-настил, а наивные поисковики "по дури" набросали на него лже-тряпки, да еще признались в этом? Но на самом деле и они говорили, и в протоколе зафиксировано, что тряпки были на настиле изначально, и никто ничего не набрасывал.

Не так, сначала обнаружили настил, а потом уже к нему присовокупили тряпки.

Сочувствую вам - придется в очередной раз натягивать сову на глобус, дабы объяснить, нафиг было срезать деревца для настила в феврале, если необходимость его сооружения злодеи только в мае осознали, когда "караул устал". Но вам не привыкать надевать штаны через голову - выкрутитесь как-нибудь. Я верю в вас!

  Это чтобы разогреть меня? Принято! Заранее скажу, что в вопросе попиленных елок Вы пролетели как та самая фанера над Парижем. Смотрел тут ролик с Понасенковым , он показал как.
Вот ссылка, ознакомьтесь внимательно, чтобы прежде что-то писать.http://www.1723.ru/forums/index.php?showtopic=7994&st=40
Да,  если по ссылке, Атманаки не знает как хорошо горят еловые ветки даже зимой. Сломать 8 см диаметр ветки кедра может только самец гориллы, повиснув на ней ну метрах в двух-трёх от ствола.Это уже Аскинадзи. Не думаю, что кто-либо из дятловцев обладал таки параметрами. 
Учитывая эмоциональность автора Алекс, постараюсь быть кратким.
1. Из осмотра места стало ясно, что здесь было не два человека, а больше, т.к. проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника. Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные ветки и ёлочки, об этом потом подтвердили найденные у костра вещи: рубашка обшлаг от свитра, платок. "
Согрин. Т.е. Согрин перебивает Атманаки, он говорит о том, что на месте был лесоповал , а не Ваши 20 елочек.
2. Медгазу гуглить отличие ели от пихты.
3. Верхушки елей легко ломались, пусть так, но настил это стволики диаметром с черенок лопаты. Не сломаешь.
4. Отличить ветку срезанную ножом определённым способом от ветки срубленной топором не смогу даже я, помахавший топором и мачете этим летом вдосталь.
Как видим, присовокупить 20 елей к 14 пихтам не удалось.   

[НифНафНуф]

Это жесть просто... С  какой одной стороны у Дубининой? Вы матчасть изучите, прежде чем спорить. Хотя бы акты СМЭ прочитайте для начала.

А да, пропустил. Конечно же, двусторонний, но односторонний оскольчатый и у Золотарёва и у Дубининой. Это имелось ввиду. Оскольчатый, ещё раз повторю, это  не снег ни разу.
 

[НифНафНуф]

Дятловеденье это Памятник прежде всего: полным невеждам и деградированным глупцам! А обратная сторона это Памятника: круговая и повсеместная ложь, позорное ханжество, мерзкое лицемерие и грязный обман доверчивых людей, как в "Матрице"!!!
 А ведь верно!

[azazella177 06]

Дятловеденье это Памятник прежде всего: полным невеждам и деградированным глупцам! А обратная сторона это Памятника: круговая и повсеместная ложь, позорное ханжество, мерзкое лицемерие и грязный обман доверчивых людей, как в "Матрице"!!!
 А ведь верно!

совершенно верно- особенно на свете того - что вы именуете себя дятловедом

[НифНафНуф]

то привезенные из теплого помещения  тела,тем более не могли

Почему из тёплого? В тепле тела лежали определённое время, когда образовалась венозная сеть, опровержения которой я буду ждать вечно. Тела могли потом перенести в тот же морг, где их приодели не так и не в то, а потом уже сыпанули на перевале.

рупное окоченение разрешилось и  невозможно так разложить , чтоб их нашли  в  таких позах

Чёт странное. После трупного окоченения делайте с телом,что хотите. Хоть камасутру.

так что - всё то глупость  неимоверная

А я понял, весь Ваш спич только для написания последней фразы.Здорово!

[НифНафНуф]

что вы именуете себя дятловедом

"Её ударил в ухо он рыцарской рукой" (с)

[Medgaz]

Ваш случай просто уникален.   Ну уж с третьего раза можно было понять отличия напряжения излома от напряжения растяжения и нагрузки соответственно. Как можно продолжать собеседование , если оппонент так и не вник в азы.....

Хватит уже демагогией заниматься и придираться к словам, когда нечего по существу сказать. Читайте вашу Дмитриеву внимательно. У нее черным по белым написано

испытания ребер на изгиб

А по схеме ее устройства с гирьками прекрасно видно, что там был изгиб с растяжением. Хотя для ситуации с переломами ребер важно сжатие. Которое и исследовал Клевно.

[НифНафНуф]

испытания ребер на изгиб

 

Хотя для ситуации с переломом ребер важно сжатие. Которое и исследовал Клевно.

 
 Боже, Медгаз. Ну не ваше это не ваше.   Не было там сжатия "конструкции" рёбер. Чистые изгибы по всему "периметру".

[azazella177 06]

ну батенька так не пойдет  )
что ж за доказательства то у вас такие  ?  )
главное из которых -  "так не мог умереть от переохлаждание "
Я  ж не поведусь и не стану доказывать что могут )   
НО вы сами сами понимаете,  что раз не могли так от умереть переохлаждения - то привезенные из теплого помещения  тела,тем более не могли  )
Трупное окоченение разрешилось и  невозможно так разложить , чтоб их нашли  в  таких позах
Либо пол светового дня стоять рядом с ними - и поддерживать  те позы, чтоб они так промерзли
Руки в воздухе только один пример
так что - всё то глупость  неимоверная
И полная безграмотность  а нантомии, в медицине, в том числе судебной, в танатологии наконец
Раз вы верите всему что на форумах на заборах пишут - дело ваше:)
но не приводите то в доказательства другим - кто черпает знания не от заборных записей

Чёт странное. После трупного окоченения делайте с телом,что хотите. Хоть камасутру.

вот именно  )Можно даже камасутрой заниматся - если некрофилией страдаете
Но любую позу камасутры надо будет телу придать
и она никак не зафиксируется
А что стали переобуватся?  и типо уже не в тепле,  и не неделю может)
Да то  не имеете уже значения - вы ж сами себя закапали, доказывая про венозную сеть - и про условия в каких тела были  )
Вот в том и дело - у вас целостное видение отсутствует напрочь  )
Венозная по вашим домыслам подходит - а про позы и танатологию - не подумали  )
а я ведь вам сто раз писала, если я задаю вопрос - не спешите отвечать  )
Так что идите в свой  поход да трупы прихватите - и попробуйте их расскладывать да зафиксировать)
Тогда поговорим  )
удачи  вам  горе инсценировщик:)