Инсценировка: за и против этой гипотезы

[Medgaz]

кровоизлияние в височной кости есть, а это однозначно удар.

А вот ваш "эксперт от бога" Туманов заключает, что...

гематомы нет, как таковой.

То есть не было и удара. Но даже если допустить, что удар был, то ниоткуда не следует, что он носил криминальный характер. Львиная доля ЧМТ с криминалом не связана.

Он просто описывает в "общем", что да, бывают трещины при низких температурах.

Наглое вранье (С). Он не просто описывает "в общем", а анализирует акт СМЭ конкретно по Слободину.

Ведь это тот самый Шура , что уронил Тибо с кедра головой вниз.

Да в вашей вселенной происходят такие чудеса, что падение с кедра на этом фоне представляется вполне обыденным. Кстати, как вариант - на самом деле вполне возможно. Если туристы добывали для костра кедровые ветки, то кто-то мог в процессе упасть и травмироваться, так что ничего из ряда вон выходящего в предположении Шуры нет. А вот вашим идиотам-"инсталляторам" лезть на дерево и инсценировать добычу веток, качаясь  на них а-ля бабуины, было действительно ни к чему. Но они у вас делают через жопу абсолютно всё, так что чему тут удивляться...

На его современной фотографии чистейшей воды нарост, ну хотите надув и он смехотворной величины

Надув - это плотный снег по определению, и завалить им могло ничуть не хуже, чем карнизом. Что касается величины, то она целиком и полностью зависит от ветров и количества осадков. Ежу понятно, что это величина непостоянная, тем более с учетом времени и изменившихся условий - 64 года назад, когда растительность не мешала снегонакоплению в овраге, надув был очень приличным. Что доказывают и фото с МП, и материалы УД, и свидетельства поисковиков.

. За столь длительное время тем же топором можно вытесать лопатку, а то и две из полена папы Карло

Ага, чтобы раскопать снег, под которым находились полено и топоры после завала, сначала надо было из него вытесать лопатку - на сугробе, видимо, или на весу. Это ваша обычная "логика". Вы на полном серьезе несете эту пургу и даже не понимаете, насколько это смешно выглядит со стороны.

попробуйте  рыть оный хоть на ветру , хоть без. Ну не надо так уж тупить.

Я уже понял, что на природе зимой вы не были никогда и  ничего не знаете о влиянии ветра на субъективные ощущения холода, которое особенно заметно на контрасте лес-поле. И о ветро-холодовом индексе вы ничего не слышали. Но неужели ни разу не читали сводки погоды со словами "температура ощущается как" в зависимости от силы ветра? Это полный пипец действительно...

Ага, а на месте палатки больше метра.

Речь о доске над палаткой, а не о снеге под оной.

Когда ставили палатку, какая  нафиг доска была? Или вы думаете, что  снега и там было меньше 30 см, а лыжные палки на метр в землю вбивали?

Так вы на повременке, главное человеко-часы , отсидел время и получи в кассе.

Нет, у нас всё построчно, "каждому по труду". И вы меня сильно выручаете. План по валу перевыполнен на 146%! 

[НифНафНуф]

Какую такую важную информацию могли добыть проститутки?

Коллега, вы меня уже спрашивали по этому поводу и я уже отвечал. "Свободные женщины" есть самые лучшие разведчики , начиная с древних времён.

[НифНафНуф]

Откуда же тот лом взялся ?

Со склада.

от чего же ?   дерзайте 

Рассказы ол пенисах выходят за рамки обсуждения форума, но если вас интересует данный вопрос, то гугл.

[НифНафНуф]

Ну да, в вашей параллельной реальности всех желающих армян пароходами прямо из Еревана за гору Арарат вывозили, одному только бедняге Затикяну отказали, вот он с горя метро и взорвал. Или взорвала кровавая гебня, чтобы казнить отважных  национально-освободительных борцунов, но это неточно...

У чему это бла-бла-бла? Выглядит по-дурацки, а ведь нужно просто поинтересоваться.
  В 1967 г., «исходя из политики репатриации армян из-за рубежа, а также из опасения в том, что возвращение из СССР отдельных армян – репатриантов может быть использовано реакционными организациями за границей в антисоветской пропаганде», советское руководство сократило количество желающих эмигрировать армян  до 6%. В связи с этим, в 1967 г.  возможность уехать получили 216 человек; в 1968 г. – 188; в 1969 г. – 187. Но с начала 1970-х гг. вновь оживляется процесс эмиграции. Так, в 1970 г. из страны выехало уже 807 человек; в 1971 г. – 521; в 1972 г. – 796; в 1973 г. – 998
 https://history.snauka.ru/2014/06/1062
 Так что, возможность сплавить Затикяна за границу мирным путём у властей была.

 

То есть вы хотите сказать, что гебня была не такой уж и кровавой - не карала, а профилактировала? С вами всё в порядке?

Именно это я и хочу сказать, догадливый вы наш. Никакой необходимости в посадке Затикяна не было.

Пипец просто.

Не пипец, а ссылка выше.

Страны Советов, делов-то: купил билет, собрал чемодан и вот она - вожделенная заграница. Как можно было жить в СССР и нести такую ахинею - уму непостижимо. Разве что на те же провалы в памяти из-за прогрессирующей амнезии можно списать.

Как можно иметь под рукой интернет и не иметь желания хотя бы поинтересоваться вопросом. Для Медгаза проще пороть чушь.

До какого "до последнего" скрывали, если Катынь признали лет более 30 лет назад

До перестройки и гласности. Скажите спасибо Горби2.

То есть не было и удара. Но даже если допустить, что удар был, то ниоткуда не следует, что он носил криминальный характер. Львиная доля ЧМТ с криминалом не связана.

Я этот момент уже описал. Сколько раз повторять? Слободин бился головой о кедр , с которого упал Тибо и тоже ударился головой. Всё бы хорошо, только Слободин находился на достаточном удалении от естественно травмирующих предметов. И общая картина СМЭ даёт основание думать о криминальном характере травм.

Наглое вранье (С). Он не просто описывает "в общем", а анализирует акт СМЭ конкретно по Слободину.

Ещё раз, Лысый читает акт по Слободину , вычленяет из него трещину и делает тот же вывод, что и вы

то ниоткуда не следует, что он носил криминальный характер.

.  подвязывает под это трещину от промерзания, только пропустив упомянутый общий характер травм и кровоизлияние коры мозга. Последнее-главный фактор. Окончательное положение доцента Лысого -в саду.

Надув - это плотный снег по определению, и завалить им могло ничуть не хуже

Вы частью ответили на мой вопрос, но неправильно. Надувной снег плотный и прочный и чёрта лысого вы его обвалите, даже если подкопаете. Тот снег, что показал на фото Шура именно такой.

. А вот вашим идиотам-"инсталляторам" лезть на дерево и инсценировать добычу веток, качаясь  на них а-ля бабуины, было действительно ни к чему. Но они у вас делают через жопу абсолютно всё, так что чему тут удивляться...

Насчёт веток вопрос открыт, так же как и вопрос травм З. и Д. А так да, только идиот полезет на кедр за ветками для костра, когда внизу полно сушняка.

Ага, чтобы раскопать снег, под которым находились полено и топоры после завала, сначала надо было из него вытесать лопатку - на сугробе, видимо, или на весу. Это ваша обычная "логика". Вы на полном серьезе несете эту пургу и даже не понимаете, насколько это смешно выглядит со стороны.

Речь о группе Согрина, лопаточное мышление!
 Где Согрин говорит о том, что его ребята рыли снег руками?

Я уже понял, что на природе зимой вы не были никогда и  ничего не знаете о влиянии ветра на субъективные ощущения холода, которое особенно заметно на контрасте лес-поле. И о ветро-холодовом индексе вы ничего не слышали. Но неужели ни разу не читали сводки погоды со словами "температура ощущается как" в зависимости от силы ветра? Это полный пипец действительно...

Ни фига вы не поняли. На морозе, что с ветром, что без ветра через упомянутые 5 мин и даже ранее, руки превращаются в лёд. Это прямой контакт со снегом и ветер тут играет не ключевую роль, хотя и играет. Для ваших овражных раскопок я согласен на полный штиль и температуру в -5С , пипец рукам придёт также быстро.

Когда ставили палатку, какая  нафиг доска была? Или вы думаете, что  снега и там было меньше 30 см, а лыжные палки на метр в землю вбивали

Чёт вас опять заколбасило не туда. Речь шла о том слое снега , что наехал на палатку и из под которого человеку выбраться как два пальца , а группа лиц просто разметает эту "доску" в прах. Вас же потянуло на какие-то метры, в которые вы втыкаете лыжные палки, алё выходите уже из состояния гроги.

И вы меня сильно выручаете

Вывожу на чистую воду.
 

   

[Medgaz]

В 1967 г., «исходя из политики репатриации армян из-за рубежа, а также из опасения в том, что возвращение из СССР отдельных армян – репатриантов может быть использовано реакционными организациями за границей в антисоветской пропаганде», советское руководство сократило количество желающих эмигрировать армян  до 6%. В связи с этим, в 1967 г.  возможность уехать получили 216 человек

Ну, а дальше не пробовали почитать?

Приблизительно 90% выезжавших – именно бывшие репатрианты, в свое время вернувшиеся на родину из Греции, Ирана, Ливии, Сирии.

То есть из этой жалкой цифры в 200 эмигрантов в год (на 7 млн советских армян) около 180 - репатрианты, которые прибыли  в СССР несколькими годами ранее, не прижились там и вернулись восвояси. А остальные 20 воссоединялись с родственниками за границей, коих у Затикяна не оказалось. Так что никаких оснований для эмиграции у него по советским законам не было. Так бы все желающие выехать присылали паспорта в Верховный Совет и обретали после этого "свободу"- но нет, выехать из СССР в эмиграцию тогда было практически невозможно, за исключением опять же евреев, да и тем чинили всевозможные препятствия.

Никакой необходимости в посадке Затикяна не было.

С точки зрения советских законов тех лет, хороши они были или плохи, основания для ареста были. Сепаратистов преследуют даже в более  демократических странах, чем СССР  60-х, где Затикяну предъявили обвинение по статьям об антисоветской агитации и участии в антисоветской организации. И первое, и второе действительно имело место. Дали ему относительно немного - всего 4 года. Это меньше, чем судимым в те же годы Синявскому и Даниэлю, чья "вина" была всего-навсего в публикации своих книг за рубежом. Вот их сажать действительно не было необходимости. Однако же эти писатели, как и другие пострадавшие от советской власти диссиденты, не стали в отместку взрывать метро. Терроризму вообще не может быть оправданий - в любой стране есть обиженные властью, но это не повод убивать своих сограждан.

До перестройки и гласности. Скажите спасибо Горби2.

И чего же Горби не раскрыл вашу великую Тайну вижайских дровосеков, если гораздо более резонансные и чувствительные для властей дела при нем стали достоянием гласности? И даже Ельцин промолчал, хотя он мало что в 50-е в УПИ учился и не мог не знать о гибели туристов, так еще, как утверждают исследователи, и справки по этому делу наводил, будучи секретарем Свердловского обкома. Когда же он стал президентом, у него была прекрасная возможность раскрыть правду, дабы доказать, какие ужасы  творили в СССР  коммунисты, жаждавшие в 90-е реванша. Уж этим грех было не воспользоваться, если бы такая тайна дейстивительно скрывалась в советские годы. Но найти в темной комнате черную кошку, которой там не было, ожидаемо не удалось.

[Medgaz]

Всё бы хорошо, только Слободин находился на достаточном удалении от естественно травмирующих предметов.

Его травма (даже если не согласиться с уважаемыми судмедэкспертами, утверждающими, что она посмертная) причиной смерти не являлась - читайте акт СМЭ. То есть С. мог получить ее в другом месте - на каменной гряде, например.

кровоизлияние коры мозга.

По этому поводу ваш "эксперт от бога" вынес свой вердикт. Добавить к этому нечего.

...если удар был достаточной силы, чтобы вызвать такие разрушения черепа, то, конечно, были бы и обширные кровоподтёки. Но эксперт описывает, что кровоизлияние только в правой лобно-височной кости и в толще мягких тканей. То есть, гематомы нет, как таковой.

Надувной снег плотный и прочный и чёрта лысого вы его обвалите, даже если подкопаете.

Вам-то как великому теоретику по надувному бревну снегу  всё нипочем, а вот Алексеенков на перевале благоразумно не стал проверять, обвалится он или нет...

И, будучи реалистом, категорически не залезал под него подкапывать. Так как даже такой небольшой карниз может накрыть так, что сам из под него не выберешься.

только идиот полезет на кедр за ветками для костра, когда внизу полно сушняка.

Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние).... Майя Леонидовна, попытайтесь понять сама и объяснить своим коллегам, что ребята работали не только на морозе, но и в полной темноте!

Прошло более 10 лет после этого интервью Аскинадзи, но "коллега" с дивана по-прежнему рассуждает о легкости добывания ночью при сильной метели сушняка в том месте, где его практически не было...

Где Согрин говорит о том, что его ребята рыли снег руками?

Об этом сами же его ребята и говорят - цитату я привел. Были бы лопаты - копали бы ими, а не топором. Но лопаты у Согрина существуют только в вашей вселенной.

Вас же потянуло на какие-то метры, в которые вы втыкаете лыжные палки,

Во-первых, втыкаю не я, а дятловцы. Во-вторых, вы так и не объяснили сей феномен - якобы 30 см снега, наметенных с главного Уральского хребта за три снежных месяца в овраг, и в 4 раз больше - на месте палатки. И никогда не объясните, так как должно было быть (и было!) ровно наоборот - если на склоне более метра, то в овраге не менее 3-4 с учетом закона всемирного тяготения и направления господствующего ветра. А
эти ваши любимые 30 см объясняются элементарно  - настил располагался не на верхнем слое снега, а в укрытии.

ничто не мешало туристам "отыграть обратно"-подрасчистить место и попасть в палатку за извлечением необходимых вещей.

На морозе, что с ветром, что без ветра через упомянутые 5 мин и даже ранее, руки превращаются в лёд. Это прямой контакт со снегом и ветер тут играет не ключевую роль, хотя и играет.

То есть руки превращаются в лед через 5 минут только в овраге, где нет сильного ветра, зато рядом есть костер. А вот раскопке палатки, где есть сильный ветер, но нет костра, "ничто не мешало" - там руки в лед  превратиться никак не могут. Наперстки - они такие наперстки... 

[azazella177 06]

Как можно иметь под рукой интернет и не иметь желания хотя бы поинтересоваться вопросом. Для Медгаза проще пороть чушь.

Интернет дело хорошее. Но им тоже надо уметь пользоватся .
А то некие чтоб узнать светит ли солнце, не в окно заглядывают  а в интернет смотрят.
Не все ссылки приводят к правдивой инфе .

[nvryz701]

Вот тут один из них уверяет, что НКВД вместе

А вы наивно полагаете, что вам про Катынь всё известно? Может поясните, почему с 2010 года поляки прекратили паломничество в Катынь?

[Medgaz]

почему с 2010 года поляки прекратили паломничество в Катынь?

Сеня, по-быстрому объясни товарищу, почему Володька сбрил усы (С)...
А почему вы, собственно, решили, что поляки прекратили? Не далее как в этом году туда польский посол приезжал.

https://readovka67.ru/news/104563

А вы наивно полагаете, что вам про Катынь всё известно?

Всё знать невозможно, но мне известно достаточно для того, чтобы сделать вывод, кто несет ответственность за Катынь.

[nvryz701]

"Свободные женщины" есть самые лучшие разведчики , начиная с древних времён.

Это полная ерунда. Чего они там могли "разведать"? Вот взорвать Кубе -это другое дело,но эти никого и не взорвали.

[nvryz701]

Однако же эти писатели, как и другие пострадавшие от советской власти диссиденты, не стали в отместку взрывать метро.

Однако и армяне ничего не взрывали. Об этом даже академик Сахаров знал.

[Medgaz]

Однако и армяне ничего не взрывали. Об этом даже академик Сахаров знал.

Откуда же академик мог это знать? От своей жены-армянки?

[nvryz701]

если гораздо более резонансные и чувствительные для властей дела при нем стали достоянием гласности?

А Катынь не более резонансное. Её же в 1943-м году раскрыли.

[nvryz701]

Когда же он стал президентом, у него была прекрасная возможность раскрыть правду, дабы доказать, какие ужасы  творили в СССР  коммунисты, жаждавшие в 90-е реванша. Уж этим грех было не воспользоваться,

Ельцин же не дурак был, и умел хранить гос. тайны. А то на него бы и Холодова повесили.

[Medgaz]

. Её же в 1943-м году раскрыли.

Академик Бурденко вам ее раскрыл, что ли? И что бы его ждало, если бы он хоть намеком дал понять, что это дело рук НКВД?