Уктусское убийство (продолжение). Апелляция

Автор Марлена, 13.01.2021, 14:34

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Сергей В.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

НифНафНуф

Цитата: Сергей В. от 02.04.2024, 20:06а потом его аргументы от себя повторить
Моя аргументация сводится к тому, что человек стрелявший на Уктусе, имел слабое или неверное представления об оружии, которым владеет. Это мог быть только такой инженер-идиот как АА, но никак гражданин всенепременно захотевший убить двух человек. Возможности своей винтовки он измерял в глубине проникновения пуль в дерево.   

Demetrius

Цитата: НифНафНуф от 02.04.2024, 20:22Моя аргументация сводится к тому, что человек стрелявший на Уктусе, имел слабое или неверное представления об оружии, которым владеет. Это мог быть только такой инженер-идиот как АА, но никак гражданин всенепременно захотевший убить двух человек. Возможности своей винтовки он измерял в глубине проникновения пуль в дерево.   
Откуда известно, что цель преступника заключалась во всенепременном убийстве? Может пришел испытать оружие, чтобы иметь о нем сильное и верное представление.
Министерство Пространства и Времени

НифНафНуф

Цитата: Demetrius от 14.04.2024, 01:59Откуда известно, что цель преступника заключалась во всенепременном убийстве?
Потому и идиот, что неизвестно зачем и почему стрелял.
Цитата: Demetrius от 14.04.2024, 01:59Может пришел испытать оружие, чтобы иметь о нем сильное и верное представление.
Это как из фильма в три часа ночи пройти в библиотеку.

Demetrius

Цитата: НифНафНуф от 14.04.2024, 06:56Потому и идиот, что неизвестно зачем и почему стрелял.
Так это нам неизвестно, а не ему))
Министерство Пространства и Времени

НифНафНуф

Цитата: Demetrius от 16.04.2024, 23:03Так это нам неизвестно, а не ему
Всенепременно хотел убить без мотивации, если не считать нанесённого ему в детстве и юности урона-поражения мозга.Как он сам и говорил. Значит, это и был психотип АА.

vitdv

Цитата: Demetrius от 16.04.2024, 23:03Так это нам неизвестно, а не ему))
Я кстати и не помню что он про свою мотивацию говорил. Небось все вокруг той теории урона вертится)

Demetrius

Цитата: vitdv от 17.04.2024, 18:30Я кстати и не помню что он про свою мотивацию говорил.
Стихами говорил.
Министерство Пространства и Времени

УкуРуку

Пояснение следователя Мальцева по поводу низкой эффективности выстрелов:

ЦитироватьЧто касается двух "контрольных" выстрелов в голову одной из девушек, они были совершены "некачественно", если можно так выразиться. Пули прошли навылет, не повредив кости лобно-теменной области, что могло свидетельствовать о возникшем волнении, о совершении убийства впервые».

Только из этого высказывания непонятно, куда они попали.

Возможно, это уже было, но мне показался интересным фрагмент о доказательствах

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Это доказывает факт приобретения, а то, что оружие у него не нашли, не работает на оправдание. Скорее - в пользу обвинения: приобрёл оружие, а потом избавился.

Сергей В.

Цитата: УкуРуку от 15.07.2024, 03:24Пояснение следователя Мальцева по поводу низкой эффективности выстрелов:

ЦитироватьЧто касается двух "контрольных" выстрелов в голову одной из девушек, они были совершены "некачественно", если можно так выразиться. Пули прошли навылет, не повредив кости лобно-теменной области, что могло свидетельствовать о возникшем волнении, о совершении убийства впервые».

Только из этого высказывания непонятно, куда они попали.
"Навылет" у него тут означает, что пули ничего не пробили. Но не от того,
что их энергетика была слабой, а "от волнения". Оруэлл отдыхает - безграмотность в данном вопросе у следака полнейшая. И так у него все в этом деле.
Цитата: УкуРуку от 15.07.2024, 03:24Самое главное – в их числе было изделие, конструктивно сходное со стреляющим устройством самозарядной РСР-винтовки, удлиненные кожухи ствола
Нет у пневматических винтовок никаких удлиненных кожухов. Допустим даже, что все эти данные о покупках Александрова правда, что совсем не факт. Только это не юридические улики, а нечто из разряда: Вы -насильник! - ?? - но прибор то есть! :o
Коннекты тлф Александрова на Уктусе тоже ничего не доказывают - у него там рядом был гараж с мастерской!

Цитата: УкуРуку от 15.07.2024, 03:24Это доказывает факт приобретения, а то, что оружие у него не нашли, не работает на оправдание. Скорее - в пользу обвинения: приобрёл оружие, а потом избавился.
Логика у вас тут совершенно кривая: доказательствами в УД являются не покупки (они умысел не доказывают), а само орудие преступления.
Впрочем, к суду и судье в этом деле было еще больше вопросов, начиная от квалификации - ч.2 ст.105 (двойное убийство) там не вполне клеилось - вторая девушка прожила еще неделю, т.е. проходила по 111 ст.УК. Обвиняемый на протяжении всего процесса молчал, с защитой вообще не сотрудничал и фактически оставался без таковой. За него отвечал прокурор, читая кривые мальцевские протоколы.  В довершении всего в приговоре судья не нашел у Александрова ни единого смягчающего, коих там была масса. Приговаривать к ПЖЗ в таких обстоятельствах было верхом цинизма.

УкуРуку

#1645
Цитата: Сергей В. от 15.07.2024, 07:44Логика у вас тут совершенно кривая: доказательствами в УД являются не покупки (они умысел не доказывают), а само орудие преступления.

Речь - не об умысле, а о том, что соответствующее оружие у него имелось. То, что он избавился от этого оружия, лучше всего вписывается в версию о том, что он совершил убийство и избавился от орудия убийства. Конечно, было бы ещё лучше, если бы была возможность найти оружие и доказать, что стреляли именно из него. Если бы оружие было найдено, но возможности это доказать не было бы, этот вариант был бы менее убедительным, чем вариант с избавлением.

Цитата: Сергей В. от 15.07.2024, 07:44Вы -насильник! - ?? - но прибор то есть!
Но это лучше варианта, при котором он мог бы утверждать: "нет, и никогда не было".

Конечно, чистого доказательства в деле нет. Есть факты приобретения оружия и пуль к нему до убийства, избавления от него после убийства, знакомства с территорией возле места убийства, и тренировок в стрельбе в этом парке.

Пропустила более серьёзное:

ЦитироватьСледствием были обнаружены и изъяты пули, идентичные тем, которыми были убиты девушки. По одной из них, которая оказалась стрелянной, эксперты сделали однозначный вывод о том, что она выпущена из того же ствола, что и извлеченная из головы первой из убитых девушек.
Это уже - доказательство! Чтобы это отбить, можно только утверждать, что экспертиза - фальшивая.

А вот тут - нечто странное:
ЦитироватьБолее того, в ранее размещенной по нашей инициативе в открытом доступе статье содержалась контрольная дезинформация об использовании злоумышленником тепловизора. Александров же в показаниях настаивал на применении изъятого в ходе обыска монокулярного прибора ночного видения.

Изначально предполагали, что он использовал ИК подсветку, которая засвечивала камеру и не позволила увидеть лицо, и обсуждались варианты ПНВ и видеокамеры. Мог быть вариант, что он прикрепил камеру к шлему, чтобы одновременно снимать фильм "глазами маньяка" :)

Сергей В.

Цитата: УкуРуку от 15.07.2024, 11:38Речь - не об умысле, а о том, что соответствующее оружие у него имелось. То, что он избавился от этого оружия, лучше всего вписывается в версию о том, что он совершил убийство и избавился от орудия убийства. Конечно, было бы ещё лучше, если бы была возможность найти оружие и доказать, что стреляли именно из него. Если бы оружие было найдено, но возможности это доказать не было бы, этот вариант был бы менее убедительным, чем вариант с избавлением.
Откуда известно, что имелось? - известно только, что он им интересовался. Купить комплектующие еще не значит их собрать в боевой приклад. То же и с избавлением: может избавился, а может и избавляться было не от чего - я к его признаниям на следствии отношусь с большим скрипом.
Цитата: УкуРуку от 15.07.2024, 11:38Есть факты приобретения оружия и пуль к нему до убийства, избавления от него после убийства
Чистых фактов, которые не могли быть с легкостью подтасованы, у Мальцева и на это нет. Это помимо того, что приобретение не является надлежащим доказательством.
Цитата: УкуРуку от 15.07.2024, 11:38знакомства с территорией возле места убийства, и тренировок в стрельбе в этом парке.
Этого, кстати, тоже нет. Помимо того, что с Уктусом знакомы полгорода.
Цитата: УкуРуку от 15.07.2024, 11:38Пропустила более серьёзное:

ЦитироватьСледствием были обнаружены и изъяты пули, идентичные тем, которыми были убиты девушки. По одной из них, которая оказалась стрелянной, эксперты сделали однозначный вывод о том, что она выпущена из того же ствола, что и извлеченная из головы первой из убитых девушек.
Это уже - доказательство! Чтобы это отбить, можно только утверждать, что экспертиза - фальшивая.
А она и есть фальшивая!: речь идет о пуле, якобы найденной в мусоре на полу гаража. При этом ствола, позволявшего ее идентифицировать, тоже нет, а все до одной пули, найденные на МП и в телах, были сплющены до состояния полной неузнаваемости.
Цитата: УкуРуку от 15.07.2024, 11:38Изначально предполагали, что он использовал ИК подсветку, которая засвечивала камеру и не позволила увидеть лицо, и обсуждались варианты ПНВ и видеокамеры. Мог быть вариант, что он прикрепил камеру к шлему, чтобы одновременно снимать фильм "глазами маньяка" :)
Да не нужен там был этот ПНВ, там не темнота, а сумерки были! Вы, похоже, дурного худлита в свое время перечитались.






УкуРуку

#1647
Цитата: Сергей В. от 15.07.2024, 13:39Откуда известно, что имелось? - известно только, что он им интересовался. Купить комплектующие еще не значит их собрать в боевой приклад.

Но ведь купленного у него нет. Маловероятно, что он купил оружие и пули, собирался переделать, но не стал, а просто выбросил.

Цитата: Сергей В. от 15.07.2024, 13:39Чистых фактов, которые не могли быть с легкостью подтасованы, у Мальцева и на это нет.
В принципе, такое возможно, но это - тупиковый вариант. Такой подход можно применить к любому раскрытому преступлению: признания выбиты, улики подброшены, экспертизы - фальшивые, свидетельства - ложные. Это - результат недоверия к правоохранительной системе, которому способствует излишняя закрытость.

Цитата: Сергей В. от 15.07.2024, 13:39Да не нужен там был этот ПНВ, там не темнота, а сумерки были! Вы, похоже, дурного худлита в свое время перечитались.
Я говорю о сведениях, которые публиковались и подтверждаются сейчас. Конечно, тоже можно отнести к фабрикации УД. Но ведь была запись с камер в парке, на которой на шлеме было что-то, засветившее изображение. Сперва думали о налобном фонарике, но потом пришли к выводу, что это - ИК подсветка, которую используют на камерах и бытовых ПНВ. Была даже версия, что он использовал подсветку, чтобы скрыть лицо от камер. Эта засветка сразу отбивает вариант с тепловизором, так как он пассивен.

Сергей В.

Цитата: УкуРуку от 15.07.2024, 19:37Но ведь купленного у него нет. Маловероятно, что он купил оружие и пули, собирался переделать, но не стал, а просто выбросил.
Ну почему нет то, этот ПНВ ведь нашли, нашли и купленный им квадрокоптер, и резиновую Зину. А вот к данным из оружейных магазинов и фирм у меня почему то доверия немного только по одной причине: для органов отобрать у них лицензию легче легкого.
Цитата: УкуРуку от 15.07.2024, 19:37Такой подход можно применить к любому раскрытому преступлению: признания выбиты, улики подброшены, экспертизы - фальшивые, свидетельства - ложные. Это - результат недоверия к правоохранительной системе, которому способствует излишняя закрытость.
Нет, в его случае признания не выбивали, его просто элементарно развели и обманули - у меня другого объяснения его странного поведения и стишка вместо последнего слова нет.
Цитата: УкуРуку от 15.07.2024, 19:37Я говорю о сведениях, которые публиковались и подтверждаются сейчас. Конечно, тоже можно отнести к фабрикации УД.
Что сейчас подтверждается то? - ровным счетом ничего. Нет, УД на Александрова не сфабриковано, оно просто безобразно, с массой нарушений расследовано судом и следствием: обвиняемый сознался и молчал. Никаких других твердых доказательств в этом деле нет.

 


Hunter

Сергей В., вполне вероятно имелся ввиду "фальшствол".
По поводу пуль из тел - у вас есть по этому поводу текст экспертизы?
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого