Названия звезд загадочные и древние - что это?

[Тамара Орлова]

Находится на краю горизонта, и еле видна. Типа, прячется. Как страус прячет голову, но сам виден.

Именно что не еле видна, а очень яркая, просто низко над горизонтом. Даже если допустить, что как-то догадались про две звезды, которые видно в телескоп не очень мощный (третью не видно), из которых собственно состоит Толиман,то всё равно непонятно, почему именно так.Страусы были основными животными что-ли у арабов, которые где-то смогли достать телескоп 5-6 тыс.лет назад?

[Demetrius]

Страусы были основными животными что-ли у арабов, которые где-то смогли достать телескоп 5-6 тыс.лет назад?

5-6 тысяч лет назад арабы не только телескоп, но и страусов нигде достать не могли. На Аравийском полуострове эта птица, по-моему, не водится.
Астрономические и прочие знания средневековых арабов заимствованы ими у представителей древних цивилизаций восточного Средиземноморья и Месопотамии. Да и "арабы" эти условные. Многие ученые там просто пользовались арабским языком, как в Европе латынью.
Древние египтяне, наверное, первыми обратили внимание на эту звезду. Может, еще кто поюжней. Ведь чем ближе к экватору, тем лучше ее видно?

[Тамара Орлова]

5-6 тысяч лет назад арабы не только телескоп, но и страусов нигде достать не могли. На Аравийском полуострове эта птица, по-моему, не водится.
Астрономические и прочие знания средневековых арабов заимствованы ими у представителей древних цивилизаций восточного Средиземноморья и Месопотамии. Да и "арабы" эти условные. Многие ученые там просто пользовались арабским языком, как в Европе латынью.
Древние египтяне, наверное, первыми обратили внимание на эту звезду. Может, еще кто поюжней. Ведь чем ближе к экватору, тем лучше ее видно?

Да, там видимость проходит, если не ошибаюсь,по 29 град. сев. широты. То есть египтяне видели, в Южном Китае видели, в Европе нет.Вавилон - 32 град с.ш. Если только шумеры и южнее Вавилона, как-то так.
Наверное, всё же из каких-то цивилизаций известных - инки, вот в Южной Америке Толиман не заходящая звезда, то есть видно постоянно, как Южный Крест, который находится рядом совсем.

[Demetrius]

Наверное, всё же из каких-то цивилизаций известных - инки, вот в Южной Америке Толиман не заходящая звезда, то есть видно постоянно, как Южный Крест, который находится рядом совсем.

Инки, если и обратили внимание на звезду, то забыли, наверное, узелки на кипу завязать.

[Тамара Орлова]

Инки, если и обратили внимание на звезду, то забыли, наверное, узелки на кипу завязать.

Да, интересно было бы знать как они на это всё смотрели.Майя тоже - там 17 град сев широты.
Координаты Великой пирамиды в Гизе: 29,97 град с ш

[Demetrius]

Да, интересно было бы знать как они на это всё смотрели.Майя тоже - там 17 град сев широты.

Майя смотрели. А инки разве интересовались звездным небом?

[Тамара Орлова]

Майя смотрели. А инки разве интересовались звездным небом?

Интересовались, но остались, в основном, описания испанских монахов, которые записаны непонятно. Названий звёзд изрядно, но каким звёздам соответствуют эти названия - вопрос.Плеяды, в основном, у них были главным ориентиром.

[Тамара Орлова]

Скорее всего именно Египет являлся источником знаний для древних астрономов. Координаты Великой пирамиды в Гизе  - 29град 58 мин с.ш. Склонение Толимана 60 град 55 мин ю (в сумме 90 град).То есть на этой широте на горизонте можно уже нормально наблюдать восход Толимана. Потому историки и астрономы осторожно заявляют, что «древние египтяне почитали его и, возможно, строили храмы в соответствии с его восходящей точкой», без особых примеров. Но вот по карте видно, что другие древние цивилизации в Северном полушарии едва ли имели лучшие возможности для наблюдения звёзд Центавра.  Шумеры всё же севернее.
 https://vk.com/video-12052889_159420495 слежка со спутника пирамид в Гизе.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Тамара Орлова]

Такие сообщения были, но вот на каком этапе находится проект сейчас, неизвестно.
"Российский бизнесмен Юрий Мильнер и знаменитый британский ученый Стивен Хокинг запускают проект Breakthrough Starshot стоимостью 100 млн долларов, цель которого - за 20 лет доставить мини-роботов (космический наноаппарат весом 20 граммов) к ближайшей звездной системе Альфа Центавра.
12 апреля 2016 года миллиардер Юрий Мильнер объявил о создании исследовательского проекта "Breakthrough Starshot", цель которого – доказать реальную возможность запустить с помощью гигантского лазера космический наноаппарат со скоростью, составляющей лишь пятую часть скорости света. Это равно 60 миллионам метров в секунду или 216 миллионам километров в час. При такой скорости наноаппарату потребуется около 20 лет, чтобы добраться до ближайшей к нам звездной системе. Сам аппарат при этом будет весить не больше 20 граммов, что примерно равно весу зубочистки. Крошечные наноспутники должны будут развить скорость до 160 млн км/ч, чтобы достигнуть Альфы Центавра через 20 лет и послать данные на Землю.
 По размеру такой космический корабль будет меньше кредитной карты, что не помешает поместить в нем камеры, навигационное оборудование и фотонный микродвигатель. Управлять таким аппаратом будет возможно благодаря световому парусу, который будет несколько метров в высоту и толщиной лишь в несколько сотен атомов. Источником светового луча, за счет которого будет двигаться аппарат, станет наземная система, состоящая из отдельных световых источников. Как известно, Хокинг опасается, что в ближайшие сто лет Земля будет уничтожена. По словам физика, проект поможет определить, какие планеты смогут быть колонизованы  людьми. "Земля – замечательное место, но оно не вечно. Рано или поздно нам придется обратить свой взгляд к звездам. "Breakthrough Starshot" – это первый волнительный шаг к этому путешествию", – сказал Хокинг. В прошлом году Юрий Мильнер вложил $100 млн из средств своего благотворительного фонда в проект "Breakthrough Listen", цель которого заключалась в организации сбора, обработки и свободного доступа к информации о возможных сигналах, поступающих на Землю из космоса.
Идею светового паруса нельзя назвать новой. Первым человеком, кому пришла в голову такая мысль, был Иоганн Кеплер. В 1608 году он написал письмо Галилео Галилею, предсказывая, что когда-нибудь космические паруса будут ловить солнечный свет так же, как обычные ловят ветер. "

[Demetrius]

Скорее всего именно Египет являлся источником знаний для древних астрономов.

Эфиопия расположена гораздо южнее, и там звездное небо лучше видно. Тоже древняя цивилизация, но она почему-то находится на обочине внимания и ученых, и широкой публики.

[Тамара Орлова]

Эфиопия расположена гораздо южнее, и там звездное небо лучше видно. Тоже древняя цивилизация, но она почему-то находится на обочине внимания и ученых, и широкой публики.

Да, нашла карту Эфиопии времен начала книгопечатания.
Вы не можете просматривать это вложение.
Даже на этой карте изображения страусов. Оказывается,подвиды африканского страуса обитают: малийский (берберийский) — в Северной Африке, массайский — в Восточной Африке, сомалийский — в Эфиопии, Кении и Сомали. Когда-то были еще два подвида африканского страуса — южноафриканский и арабский, ныне исчезнувшие.То есть, действительно страусов здесь много.
История Эфиопии древняя и не очень хорошо изученная, конечно. Из интересного для себя нашла ещё одно звёздное название - "Хадар" - это звезда бета Центавра.Собственное название этой звезды — Хадар — по-видимому, происходит от арабского слова «земля», возможно, из-за его близости к горизонту, как видно из низких широт.Кроме того, Хадар  - это селение, известное в мире археологов и палеонтологов. Люди жили в этом месте очень давно,Хадар расположен 11 град 10 мин с.ш. 40 град 38 мин в.д.Рядом с этим селением проходил древний  караванный путь.
Конечно же древние памятники Эфиопии: Лалибела сакральное место - высеченные в скалах храмы
Широта: 12°01′55″ с.ш. Долгота: 39°02′51″ в.д. Высота над уровнем моря: 2481 м.Вы не можете просматривать это вложение.
древние "небоскрёбы":Вы не можете просматривать это вложение.
Кирпичи времён царицы Савской:Вы не можете просматривать это вложение.
Если учесть все достижения в строительстве и в торговле этой древней страны, вернее, многих государств, на этой земле существовавших, то, конечно, такая цивилизация могла располагать возможностями по наблюдению звёздного неба.И место расположения и следы, оставленные древними жителями говорят именно об этом.

Кроме того, есть объяснение возможного заимствования египтянами знаний эфиопских астрономов. 
Из истории :"С конца IV тысячелетия Египет в своём дальнейшем развитии значительно опережает своего южного соседа. Эфиопские племена не смогли создать единой ирригационной системы. Труд земледельца и скотовода здесь ещё не создавал избыточного продукта, а следовательно, предпосылки для возникновения классового общества и государства ещё не сложились. Другая причина относительной отсталости Эфиопии в это время объясняется, видимо, вторжением с юга пастушеских племён, смешавшихся с местным населением и несколько понизивших общий уровень развития страны. Во всяком случае культура, которая на рубеже IV и III тысячелетий сменяет более Древнюю культуру страны, значительно беднее и грубее её.
Примерно в ту же пору сказывается ещё одно обстоятельство, также замедлившее развитие страны. Начиная со времени правления II династии в Египте до нас дошли сведения о грабительских походах египтян в области, расположенные к югу от Элефантины. Эти постоянные грабительские экспедиции, разумеется, мешали нормальному развитию общества в Эфиопии."
И даже такой интересный момент: "В VIII в. до н. э., при царе Каште и его преемнике Пианхи, уже существовало Напатское царство, охватившее всю долину Нила между первым и шестым порогами, а также прилегающие области. Кашта проник также и в южные номы Египта. Он обладал здесь достаточным влиянием, чтобы заставить верховную жрицу Амона в Фивах, дочь фараона Осоркона III, удочерить его дочь и таким путём передать ей этот высокий жреческий сан. Это, конечно же, очевидный обмен сакральными знаниями.
При Пианхи I Эфиопии удалось не только подчинить многочисленные окрестные племена, но и временно овладеть Египом. Однако следующему эфиопскому царю — Шабаке (конец VIII в. до н. э.) пришлось вновь завоёвывать Египет."
https://www.liveinternet.ru/users/bolivarsm/post303398254/

[Тамара Орлова]

Сегодня смотрела Мануэля Галича "Историю доколумбовых цивилизаций" и нашла совсем немного об астрономии инков. Скан сделала. Меня впечатлило то, что изображение верховного божества они помещали в храме над изображениями Солнца и Луны. Изображение было в форме золотой эллипсоидной фигуры. Интересным показалось то, что божество своё они размещали выше Солнца и Луны.
   Вы не можете просматривать это вложение.

[Demetrius]

Интересным показалось то, что божество своё они размещали выше Солнца и Луны.
 

Это для того, чтобы возвыситься над покоренными племенами и народами своей империи, которые, как и все язычники, почитали солнце и луну. А Виракоча- это изначально мелкое, локальное божество. Родовое божество инков. Инки возвысились над всеми, и вместе с ними возвысился Виракоча.
Позднее католические миссионеры использовали данную особенность религии империи инков для того, чтобы донести до новообращенной паствы идею Бога-Творца.

[Demetrius]

В наше время, конечно, нелегко понять, что происходило на земле в то время, когда звездам давали названия.

Оказывается, есть такой необъяснимый исторический факт: хорошо знавшие Сириус древние греки и римляне описывали его как красную звезду. Тогда как сейчас он белый.

[Тамара Орлова]

Оказывается, есть такой необъяснимый исторический факт: хорошо знавшие Сириус древние греки и римляне описывали его как красную звезду. Тогда как сейчас он белый.

https://archi-fact.livejournal.com/13540.html - здесь вот много всего
Очень известная картина неба - охотник Орион и его собаки: Большой пёс и Малый пёс. Большой пёс держит в зубах звезду Сириус. По яркости Сириус уступает на небесной сфере Солнцу и Луне, конечно, и планетам (Венера, Юпитер, Марс) в годы противостояний. Спутать это небесное тело с другими просто невозможно.Современное название Сириуса происходит от написания Sirius — латинской транскрипции греческого Σείριος («яркий», «блестящий»). Со времён античности Сириус и Процион назывались пёсьими звездами.
Звезда Сириус находится в Южном полушарии звёздного неба. При этом склонение её незначительное, а это означает, что она видна и в Северном полушарии до 74° с. ш. Наблюдатели из Мурманска и Норильска увидят ее довольно высоко над горизонтом в зимнее время. В средней полосе России звезду Сириус на небе видно в южной части неба: осенью – утром, зимой – всю ночь, а весной – в первые часы после захода солнца.В апреле виден в течение часа после захода Солнца, в начале мая его период вечерней видимости заканчивается.Любоваться Сириусом могут все жители России, кроме северных районов, например, тех, что расположены на широте Диксона. Сириус виден только начиная с широты Архангельска.

Вы не можете просматривать это вложение.

Сириус - самая яркая и самая мистическая звезда неба Земли.   Согласно самым древним легендам народов планеты (здесь и библейские мифы, и мифы дагонов, шумеров)  с момента сотворения мира, жизнь привнесена на Землю с системы Сириус.То,что связано с Сириусом - мифы, история наблюдений, даже результаты научных исследований, часто имеют характер чего-то необъяснимого.
Конечно, цвет этой звезды, то есть смена спектрального свечения этой звезды - одна из загадок.
Первыми красный цвет Сириуса описывали шумеры в своих табличках  это 12-11 века до н.э.
В шумеро-аккадской астрономии звезду называли Стрела и связывали с богом Нинуртой. В надписи на монументе Тиглатпаласара I (XI век до н. э.) сказано: «в дни холода, мороза, льда, в дни появления звезды Стрела, которая [тогда] огненно-красная, как медь», здесь описывается акронический восход Сириуса, который в средне - и новоассирийский периоды приходился на середину зимы.
Акронический восход - (от др.-греч. άκρος «высший; крайний») — последний восход звезды, который происходит после захода Солнца.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

 Конечно цвет небесных тел старались описать возможно точнее , исходя исключительно из наблюдений на местности.Считается, что из-за таких вот наблюдений звезды близко к горизонту, Сириус мог показаться красноватого цвета (?). Это вот одна из версий.А как могло быть в те времена, как выглядел горизонт?
Античные астрономы также описывали Сириус как звезду красного спектра. В трудах Сенеки (1 век нашей эры) и Птолемея (2 век нашей эры) она имеет "...более глубокий красный цвет, чем истинно-красный Марс...".Цвeт звeзды пpивeл к мнoгoлeтним cпopaм, вeдь дpeвниe нaблюдaтeли oпиcывaли ee кaк кpacную. Ho пoявлялиcь учeныe, cчитaвшиe ee cинeй или бeлoй.
Cкopee вceгo, всё же нa peзультaты наблюдений влиялo pacпoлoжeниe пo oтнoшeнию к гopизoнту, тaк кaк зeмнaя aтмocфepa мeняeт нaблюдaeмый oкpac.
Это самое распространённое объяснение такого описания цвета Сириуса в древние времена.
То есть имеется в виду человеческий фактор, объяснений такой метаморфозы несколько:
Самое простое – ошибки перевода или метафорические описания. Красным цветом в античности наделяли вестников плохих событий. Весьма вероятно, что Сириус на восходящем утреннем горизонте метафорически окрашивали в зловещие тона.
Сириус казался красным в связи с запыленностью земной атмосферы, что может быть связано с вулканической активностью. Сторонники этой теории приводят в доказательство картины Уильяма Тернера, написанные в красно-оранжевых тонах после извержения вулкана Тамборо в Индонезии в 1815 году.
Противники возражают: в таком случае не только Сириус бы покраснел, но и Солнце с Луной.