Названия звезд загадочные и древние - что это?

[Demetrius]

А говорите, созвездие на рыбу не похоже. Вон там камбала какая.

[Тамара Орлова]

А то!
В шумерских мифах существо в  образе  Рыбы с человеческой головой дало людям знания. Вот как доносит до нас это событие  жрец бога Бела Берос: "Однажды из Эритрейского моря, там, где оно граничит с Вавилонией, явился зверь, одаренный разумом, по имени Оанн. Все тело у зверя того было рыбье, только под рыбьей головой у него была другая, человеческая, речь его также была человеческая. И изображение его сохранилось поныне. Оанн научил людей строить города и возводить храмы, вводить законы и мерить землю, показал им, как сеять зерно и собирать хлеб, – словом, научил их всему, что смягчает нравы, так что с тех пор никто ничего превосходного уже не изобрел. А когда солнце заходило, этот удивительный Оанн погружался опять в море и проводил ночи в пучине, ибо там был его дом. Он написал книгу о начале мира и о том, как он возник, и вручил ее людям".http://www.a700.ru/animals/fish/100-ryba-shumero-akkadskaya-i-assirijskaya-mifologiya.html
Любопытная параллель выявляется между шумерским и древнеиндийским преданиями о Рыбо-человеке. В «Бхагаватгите» и нескольких других книгах описывается явление к людям Вишну, принявшего форму рыбы с человеческой головой. Жалея слабое и ничтожное человечество, Вишну оставался с ним некоторое время.  Но при каждом закате солнца он возвращался в океан, где проводил ночи. В Камбодже в храме Nug kon-Wat было изображение бога Вишну, появляющегося изо рта Рыбы.
  В Шумере жрецы бога Энки изображались в рыбьей одежде. Известно изображение одного из этих жрецов - Кулулу, спутника Энки. Верхняя часть его туловища была человеческой, нижняя – рыбьей.     
    Мифы шумеров и древних индийцев неожиданно подтвердились современной наукой, когда в области неба, которую астрономы считали совсем неинтересной, обнаружились кое-какие объекты. Причём, вид этих галактик был странный и действительно напоминал «рыбью» тему. Сразу стало понятно, что не случайно большой участок эклиптики на небесной сфере астрономы прозвали «мокрой областью» из-за скопления здесь названий: Водолей, Рыбы, Южная Рыба, Кит, Дельфин. Так именно могли назвать эти объекты в космосе только те, кто их видел с помощью телескопов, не уступающих по мощности современным.Конечно, эти названия сохранились тщательно, как полученные от богов-учителей человечества, вышедших из моря и покрытых рыбьими чешуйками. А самая яркая звезда этой части неба – Фомальгаут, в системе этой звезды есть экзопланета. Возможно, там родина богов шумеров?

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Laura]

Сообщение dodnerat

Фомальгаут была одной из  четырех главнейших звезд  неба, наряду с Альдебараном, Регулом и Антаресом. Астрономы считают, что в древней Месопотамии, Иране и Хорезме Фомальгаут мог  выполнять ту же роль, что и Сириус в Древнем Египте:  определял  своим гелиакическим (то есть первым на фоне утренней зари) восходом сроки разлива рек и начала сельскохозяйственных работ в странах Передней Азии.  Храм бога Эа в главном центре его культа – городе Эриду был ориентирован на Фомальгаут.

Вряд ли в Иране и Хорезме ожидали больших разливов рек. Имя, которо мы используем сейчас, этой звезде дали арабы. А зачем арабы так интенсивно наблюдали за звездами легко понять попробовав пройти их путем. Дорога из Южной Аравии к северной части, где торговый центр на средезамноморье, по суше идет через места где днем нещадно палит солнце и ландшафт однообразен, легче заблудиться чем дойти до места. Караваны шли от вечерних сумерек до утренних: и прохлада и надежный ориентир - звезды, и время по ним определить можно и направление. Через Хорезм тоже шли караваны и, возможно, часть из них предпочитали ночной путь.  А вообше тема интересная, спасибо.

[Тамара Орлова]

В наше время, конечно, нелегко понять, что происходило на земле в то время, когда звездам давали названия. 3000 лет назад звезда уже почиталась. 7000 лет назад как бы боги спустились к людям на землю.То, что сейчас сделаны выводы о разливах рек, ну может быть. А может быть и действительно вода была такой стихией - жизнедателем.Потому обожествлялось всё, связанное с водой. Таких звёзд с названиями странными несколько, и мне тоже нравится в этом разбираться. 

[Demetrius]

Затрудняюсь с тем, как дела обстояли в Иране. Но в Хорезме критически важное значение всегда имела ирригация. Больших разливов может и не было, но уровень воды в Амударье и Сырдарье конечно менялся в зависимости от сезонных погодных изменений на Памире. А территория Хорезма, там где велось занятие земледелием, вся была иссечена каналами и арыками, отводящими воду из рек в поля. И эта вода текла не абы как, а по определенному графику. Т.е. специально отвечающие за это люди регулировали подачу воды, вплоть до конкретных кишлаков. Само государство там возникло, и имело главную общественную функцию, как верховный орган по поддержанию в порядке и распределению водных ресурсов.
Определенно, ритм разлива и изменения уровня воды в реках Месопотамии и Средней Азии не мог совпадать. Первична же в почитании этой звезды должна быть Месопотамия, потому что именно в ней астральные культы еще в глубочайшей древности получили наибольшее развитие. В Месопотамии Фомальгаут стали почитать, возможно, как распорядительницу движения вод Тигра и Евфрата. Но дальше уже шло культурно-идеологическое влияние, не имеющее отношения к практической(или квази-практической) стороне дела. Потому что астральная религия древнего Междуречья оказала определенное влияние на иранский зороастризм, который и в Хорезме имел распространение. А на доисламских арабов доисламская Месопотамия вообще оказывала колоссальное культурное влияние, в том числе в форме прихода на Аравийский полуостров почитания тех или иных божеств. При этом, последнее, естественно, не исключает важности данной звезды для ориентирования караванов.

[Татьяна_Л.]

А говорите, созвездие на рыбу не похоже. Вон там камбала какая.

Там две рыбы, плывущие в разные стороны. На картинках часто изображается как плывущие в противоположных направлениях.   И это очень влияет на характер. "Я вся такая внезапная, противоречивая вся такая"))) Это я Вам как Рыба говорю)))

[Demetrius]

А говорите, созвездие на рыбу не похоже. Вон там камбала какая.

Там две рыбы, плывущие в разные стороны. На картинках часто изображается как плывущие в противоположных направлениях.   И это очень влияет на характер. "Я вся такая внезапная, противоречивая вся такая"))) Это я Вам как Рыба говорю)))

Так то созвездие "Рыбы". А Фомальгаут находится в созвездии "Южная Рыба".

[Тамара Орлова]

Вообще интересная ситуация, конечно, но в астрологии немножко по-другому отсчет координат идёт и Знаки Зодиака и Зодиакальные созвездия не одно и то же. Сейчас звезда Фомальгаут по своей координате долготы находится в начале Знака Зодиака Рыбы ( в 5 градусе из 30 градусов знака Рыб). Созвездие Южной Рыбы к зодиакальным не относится.Потому что начав с Точки весеннего равноденствия, эклиптику поделили на 12 равных частей - так появились 12 знаков Зодиака. Каждый знак Зодиака - это отрезок эклиптики, а поскольку эклиптика, как и любой круг, содержит 360 градусов, протяженность каждого знака Зодиака равна 30 градусам.
Знаки Зодиака получили название от Зодиакальных созвездий: Овен, Телец, Близнецы, Рак, Лев, Дева, Весы, Скорпион, Стрелец, Козерог, Водолей, Рыбы.В то же время границы знаков Зодиака не совпадают с границами этих созвездий.
Вот сейчас все ещё модная книга:
На эту тему А. Имширагича "СТОЛПЫ СУДЬБЫ. Учебное пособие по неподвижным звездам", из вступления автора: "Древние мифологические сюжеты, отраженные в рисунках созвездий, живут в коллективном бессознательном и проигрываются в индивидуальных судьбах. Соединяясь с чувствительными точками карты, неподвижные звезды вызывают к жизни мифологические архетипы, которые удивительным и порой парадоксальным образом формируют жизненные сюжеты".

[Demetrius]

любой круг, содержит 360 градусов

Тоже идущая из древней Месопотамии "фишка". Ведь десятеричную систему они не использовали.

[Тамара Орлова]

Про Фомальгаут принято мнение как о звезде, которую шумеры почитали как имеющую отношение к богам. Конечно, они могли  считать дни до разлива рек, как научили их предки по этой звезде. Наверное, ещё и культ предков или даже культ умерших был связан с этой звездой.Звезда, конечно, навигационная. Сейчас много говорят о переселении народов в древности. Дмитрий, в какой-то теме на тайне было же ваше сообщение  о том, что кельты пришли с Востока, возможно с территории Ирака или Ирана? Я выясняла для себя, что на территории Англии Фомальгаут появляется над горизонтом ненадолго осенью, причём, этот период совпадает с праздником Самайн у кельтов, и это тоже дни почитания умерших, или "Хэллоуин" сейчас.Вообще на звёзды много завязано в обычаях народов.

[Demetrius]

Дмитрий, в какой-то теме на тайне было же ваше сообщение  о том, что кельты пришли с Востока, возможно с территории Ирака или Ирана?

Нет, я доказывал, что данное утверждение нуждается в более корректной формулировке:
Индоевропейцы пришли в Европу с востока. Впрочем, до сих пор место первоначального появления этой общности неизвестно. Возможно, Причерноморье, Балканы, Приуралье. . . В Европе самый западный авангард индоевропейцев обособился от своих собратьев, и вот они уже стали кельтами. Тогда как другие ветви индоевропейцев постепенно расселялись по Азии, это предки иранцев и индийцев. Хронологически это колоссально удаленная от нас эпоха, несколько тысячелетий. Гораздо позднее кельты-западноевропейцы принялись расширять ареал своего обитания. Настолько, что одна из их групп- галаты- добралась даже до Малой Азии. Это уже близко к нашей эре( по-моему, в 4 до н.э.) Галаты конечно могли воспринять многое из местной культуры, там и Месопотамия рядом. Но вряд ли существовал механизм передачи таких заимствований внутри кельтского мира. Совершенно непонятно, как древние бриты могли бы что-то перенять у галатов, ведь жили те и другие едва ли не в противоположных точках известного мира. Ну почти.

Сейчас много говорят о переселении народов в древности.

О переселении народов в древности говорят со времен древности. Сейчас многие настроены скептически по отношению к данной гипотезе. Во всяком случае, представление о том, что целый народ взял, собрал пожитки, и переселился за тридевять земель, совершенно фантастично. Было или постепенное расселение, или, если "за тридевять земель", то перемещение небольших групп людей, ставших лишними дома, среди соплеменников.

[Тамара Орлова]

Толиман - неподвижная звезда в созвездии Центавра и  третья по яркости звезда на
небе (после Сириуса и Канопуса).

В разное время ей давали такие названия, которые, впрочем, используются и сейчас :
 Альфа Центавра, Ригель Центаврус, Бунгула.

Звезда Толиман (она же альфа Центавра) — тройная звезда, расположенная в созвездии Центавра. Фактически это даже не звезда, это самая близкая к Солнечной звездная система. Впечатляющая яркость звезды достигается благодаря свечению двух звёзд А и В Центавра. Без помощи оптики различить их невозможно. Но в самый простой телескоп небольшое расстояние, отделяющее звезды, становится уже заметным. Третью звезду - маленькую красную Проксиму Центавра открыли только в 1915 году. Недавно рядом с Проксимой Центавра была обнаружена планета Проксима Центавра b, на которой может существовать жизнь. Считается, что на экзопланете могут находиться океаны. Она весит чуть больше Земли. Вращается вокруг звезды с приемлемой скоростью.

Что интересно узнать о звезде Толиман.
Цвет звезды — бело-желтый.
Тройная звезда входит в созвездие Кентавра (или Центавра) и называется поэтому Альфа Центавра.
Вы не можете просматривать это вложение.                                                 Вы не можете просматривать это вложение.
Звезда Толиман — ярчайшая в своем созвездии. Название переводится с древнеарабского как «страусы». Арабы сохранили это название, идущее из глубокой древности. И конечно же, непонятно, почему название именно такое, но чаще всего астрологи используют это название  - Толиман.

Это южная звезда, она не заходит в Южном полушарии и, например, в Европе не видна. Древние греки в IV веке до н.э. внесли звезду в звёздный атлас. Считалось, что созвездие представляет собой мудрых кентавров, которые фигурировали в мифологии Геракла и Ясона. Кентавр был случайно ранен Гераклом и помещен на небо после смерти Зевсом.Название «Бунгула», по-видимому, происходит от латинского — «копыта».
Толиман (Альфа Центавра) как звезда символически означает правое переднее копыто кентавра, хотя мало что известно о его мифологическом значении, если таковое имеется. Древние египтяне почитали Толиман. В южном Китае он был частью звездной группы, известной как Южные ворота.
Непонятное обозначение «страусы», казалось, возможно, как-то связано с особенностями наблюдения.

[Тамара Орлова]

Арабы – всегда тщательно сохраняли названия небесных объектов. И здесь нет никаких случайностей и каких-то совпадений. Почему была важна звезда, которая располагалась практически на краю горизонта и не относилась к Зодиакальным созвездиям? Чем она  отличалась от остальных ярких звёзд  в сторону сходства со «страусами»?
Это так бы и осталось не очень понятным, но в созвездии Центавра обнаружился ещё один интересный объект  -  Центавр A (NGC 5128) — линзовидная галактика с полярным кольцом, находящаяся в созвездии Центавр. Это одна из самых ярких и близких к нам соседних галактик, нас разделяет 12 млн световых лет.https://ru.qaz.wiki/wiki/Centaurus_A
Эта галактика - радиогалактика, является мощнейшим источником радиоизлучения в созвездии Центавра. Это ближайшая к нам активная галактика, если бы мы могли видеть в радиодиапазоне — интенсивное излучение галактики было бы видно в виде двух огромных образований исходящих из центра. Галактику открыл 29 апреля 1826 года английский астроном Джеймс Данлоп, а в 20-м веке учёные доказали, что в её пределах находится источник сильного радиоизлучения, и что эта галактика относится, таким образом, к открытому новому классу космических объектов — радиогалактик.
И что очень интересно :
В первые десятилетия 21-го века астрономические обсерватории по всему миру фиксировали чрезвычайно высокий уровень энергий различной природы, исходящих из галактики. Снимок,  сделанный уже с помощью современной техники, выглядит очень своеобразно. Форма галактики даже чем-то напоминает страуса.
Вы не можете просматривать это вложение.
Что же имели в виду астрономы в незапамятной древности, записывая такое названия звезды  - «Толиман»? Возможно, имели в виду именно эту галактику, расположенную в том же созвездии, которую видели в такие же мощные оптические приборы так, как видим её сейчас мы. Причём, сохранили название арабы, которые не всегда наблюдали Толиман на своей географической широте. А вот, например, инки в Южной Америке видели Толиман всегда, но, к сожалению, от них такая информация до нас не дошла. Конечно, древние астрономы видели не только звезды, но и галактики, но, получается, надо предполагать, что они видели страусов.

[Demetrius]

Находится на краю горизонта, и еле видна. Типа, прячется. Как страус прячет голову, но сам виден.

[Тамара Орлова]

Я тут как-то искала изображения страусов,так действительно что-то есть.Вы не можете просматривать это вложение.