Наблюдения из жизни за астрологическими знаками

[Alisya Smith]

Я капризничаю. Хочу наблюдения за обычными Тельцами , типа меня.

За Виталиком еще можно

[Demetrius]

Для истории 400 лет - всё же большой срок, особенно для российской истории, где переделка и уничтожение, например, документов, не были чем-то из ряда вон.

Например, какие документы были уничтожены и переделаны за последние четыреста лет нашей истории?

Из лекций Клёсова я поняла, что не сделали пока такой анализ останков Ивана Грозного, Петра Первого и многих интересных людей, живших в далёкие от нас времена. А это могло бы прояснить такие вопросы и стали бы понятны мотивы поведения тех правителей. Истина всегда ценна даже сама по себе, без какого-то практического аспекта.

Возможный отец Ивана Грозного князь Овчина-Телепня-Оболенский. Это как раз без генетического анализа предполагается, на основе дошедших до нас документов о фаворите Елены Глинской. Как видите, почему-то их никто не уничтожил. Поскольку князь был таким же Рюриковичем, как Василий III, то генетический анализ тут и не помог бы. А вот что любопытно было бы понять, так это причину увлечения Ивана астрологией. Остальное в его поведении и так легко объясняется.

Ну, Пётр Первый никак не от приказчика и не от конюха, а от царевича Багратиона, который при царе Алексее Михайловиче состоял. Багратионы как бы ведут свой род от царя Давида библейского. Так что древность потрясающая. Алексей Михайлович этого хотел и свою супругу на это благословил. Как бы так. А уж легенда или быль только ДНК знает.

Это даже не легенда. Потому что легенда это нечто старинное и аутентичное. В свое время противники Петра были вынуждены ухватиться за тезис о "подмененном за заграницей царе". Зачем? Будь в их распоряжении хотя бы легенда про "отцовство" Ираклия, то они ею немедленно  воспользовались. Это какой-то современный новодел, с антиисторическим приписыванием Алексею Михайловичу абсурдной мотивации и абсурдных действий.

И Романовы ненастоящие.
Немцы пО крови)

Разве Романовы это национальность, чтобы быть "ненастоящими" из-за немецкой крови?

Екатерина Вторая, кстати, была тельцом.

А ее фавориты?

Я капризничаю. Хочу наблюдения за обычными Тельцами , типа меня.

Вы необычная. Так что. . .

[Сергей В.]

что любопытно было бы понять, так это причину увлечения Ивана астрологией. Остальное в его поведении и так легко объясняется.

Ну и чем объясняется опричнина, Симеон Бекбулатович, бесчисленные женитьбы, дикие оргии и сверхъестественная жестокость?

[Тамара Орлова]

   Знак Тельца – знак концентрации физической энергии. Солнце своими лучами пробуждает природу. Флора и фауна – все растёт, цветёт, зарождается, обещает урожай, приплод, изобилие материальных благ и комфорт. За внешним покоем Тельца много скрытых сил и пленительного могущества, а главная его задача, как весеннего знака, как периода года вообще – обеспечить питанием каждый живой организм, правильно планировать и распределять ресурсы. Потому и люди, рождённые в это время, особенно чувствуют материальные аспекты жизни вообще, о каких бы ресурсах не приходилось им заботиться, потому что в силу своего рождения они часто становятся и создателями, и распорядителями, и хранителями таких ресурсов – собственного здоровья, конечно; природных ресурсов - земля, вода; денежных ресурсов – капитал, имущество. Рождённым под Солнцем в знаке Тельца важно всё материальное, что позволяет обеспечить размеренную работу, которую можно делать с желанием и радостью; здоровье и благополучие: комфорт, питание, гигиена, отдых. 
   Все Тельцы по сути своей прагматики, сравнение обычно такое – сама природа так же мягко и без агрессии утверждается на Земле по принципу женской энергии Тельца. Символ знака Тельца – один из древнейших, олицетворяет собой нежность, принцип защиты, сверхинтуицию; этот символ похож на лоно женщины, обеспечивающий благотворное развитие зародившейся жизни. Древнейший символ Египта - богиня Исида с «рогатым» знаком Тельца на голове. Шумерские предания о рогатых богах также связаны с мистериями зодиакального знака Тельца.
Вы не можете просматривать это вложение.
   Тельцы заботятся о благополучии своего окружения: семьи, друзей, коллег, знакомых. Это обаятельные, дипломатичные, конкретные люди, можно доверять их уверенности и реализму. Надо поддерживать их в неожиданных ситуациях, которых они боятся; надо стараться развеять недоверчивость, которой они подвержены. Телец – надёжный человек, особое стремление сочетать красоту и полезность делает Тельца человеком ещё и приятным.
   Среди Тельцов – экономистов, конечно, такие титаны мысли, как Карл Маркс и Ульянов - Ленин. Так предметно - разоблачительно расписать процесс получения прибыли на предприятии мог только Телец - Маркс. Начать считать людей в качестве материальных единиц, требовать уничтожения людей как «класса» для создания нового класса из новых людей, смог такой вот негативно – заряженный уродливый Телец - Ленин. Правда, у него был такой же предшественник из Франции – Робеспьер, а из Англии – Оливер Кромвель.
   Екатерина Вторая – пример Тельца во власти, императрица, первым официальным вопросом которой к своему совету, стал такой: «А сколько в Российской империи городов?» Никто ответить не смог. Залогом её успеха стало желание учитывать и распределять по своему разумению материальные ресурсы, в том числе и крестьян - рабов. И конечно, умение привлекать людей своей обходительностью и вниманием, главными козырями женщины -Тельца.
Среди людей, которые буквально чувствуют материю и физику предмета, которым занимаются - Тельцы.
Иван Кулибин – механик - самоучка.
Певица Мария Биешу с голосом, поставленным от природы, которая в Ла Скала только разучивала партии, учить её там владению голосом было не надо.
Алексей Туполев, авиаконструктор.
Ярослав Гашек, с его солдатом Швейком, просто взятым из жизни.
Конечно, деятели искусства – Тельцы, их больше, пожалуй, чем в других знаках Зодиака, как пример: Михаил Булгаков, Виктор Васнецов, Марина Влади, Роберто Росселини, Оноре де Бальзак, Сальвадор Дали, Пётр Чайковский, Иоганнес Брамс.
Из людей известных своей жизнью, чьи имена знакомы всем : Алексей Маресьев, Бенджамин Спок, Рабиндранат Тагор, Владислав Листьев, Омар Хайям, Иммануил Кант, Джек Николсон, Юрий Шевчук, Шер.

[Тамара Орлова]

Например, какие документы были уничтожены и переделаны за последние четыреста лет нашей истории?

Много всего пишут сейчас на эту тему. Но вот даже то, что было известно из уроков истории в школе: Анна Иоанновна порвала "Кондиции" Верховного Совета принародно.
Завещание Екатерины Второй о передаче власти внуку Александру  -  после смерти императрицы цесаревич Павел сжег этот документ лично в камине в присутствии графа Палена.
https://www.kramola.info/vesti/metody-genocida/kto-unichtozhil-russkie-rukopisi-kuda-delis-arhivy-cerkvi
Кто уничтожил русские рукописи?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Тамара Орлова]

Например, какие документы были уничтожены и переделаны за последние четыреста лет нашей истории? Возможный отец Ивана Грозного князь Овчина-Телепня-Оболенский. Это как раз без генетического анализа предполагается, на основе дошедших до нас документов о фаворите Елены Глинской. Как видите, почему-то их никто не уничтожил. Поскольку князь был таким же Рюриковичем, как Василий III, то генетический анализ тут и не помог бы. А вот что любопытно было бы понять, так это причину увлечения Ивана астрологией. Остальное в его поведении и так легко объясняется.

Конечно, порочащие царицу Елену Глинскую документы о происхождении Рюриковича Ивана Грозного Романовы уничтожать не стали.
А по Ивану Грозному вообще неясно многое. Герасимов при восстановлении его внешности обратил внимание на сохранность зубов Ивана Грозного - как у тридцатилетнего мужчины.Это не так давно было напечатано. Ссылку не нашла пока.Но сразу вспомнила о такой версии - не было одного царя Ивана Грозного с огромным сроком правления. Было три таких царя, просто их "объединили" под одним именем "историки" времен становления династии Романовых. Видимо, показалось так проще и понятнее сделать свою "легенду". Так что ДНК анализ не просто интересен, а для науки истории важен.
Вы об этом?
Месть астрологов Ивану Грозному
Русский царь Иван Грозный, имевший суровый нрав, и казнивший кого ни попадя, сам попал под влияние придворного астролога. Английский врач и астролог Елисей Бомелей состоял при нем на службе и был известен в народе под прозвищем "лютый волхв". Никого не слушался царь, однако, ко мнению "лютого волхва" относился с трепетом. При дворе Ивана Васильевича вечно плелись интриги, а проигравшей стороне грозила мучительная казнь. Используя магические познания, Болемею удавалось сохранять расположение царя более 20 лет, однако и он не избежал ужасной кончины. Особая близость к Государю вызывала раздражение придворных, и Болемей, став жертвой интриг, летом 1575 года по приказу Грозного был поджарен живьем на огромном вертеле. Однако, его последователи не перевелись при дворе до самой смерти Ивана Грозного. В последние годы жизни Ивана Васильевича их было более шестидесяти. По свидетельству английского посланника Джерома Горсея, в этот период царь был серьезно болен, и в надежде узнать срок своей кончины, обратился к придворным волхвам. Волхвы, не забывшие смерти Болемея, назначили ее, не откладывая, на 18 марта 1584 года. Царь не поверил прогнозу. С утра 18 марта Иван Васильевич почувствовал себя лучше и распорядился готовить костер, чтобы живьем сжечь предсказателей. Волхвы же просили подождать до вечера, ведь день еще не кончился. Около трех часов дня, за шахматами, царя хватил удар и он скоропостижно скончался...

https://www.chitalnya.ru/work/503493/

[Тамара Орлова]

Вот здесь подробно сравниваются даже портреты и посмертная маска Петра кажется, объективно. http://kozinsky.ru/aktualnaya_istoriya/byl_li_petr_I_gruzinom.html

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Тамара Орлова]

Ну и чем объясняется опричнина, Симеон Бекбулатович, бесчисленные женитьбы, дикие оргии и сверхъестественная жестокость?

Очень запомнились ещё статьи А.Никитина в журнале "Знание-Сила" в 70-х годах.О династических причинах происхождения опричнины и последствиях.Сейчас уже и не знаю, в какой ссылке больше материала о возможном сопернике Ивана - старшем брате Георгии.

[Alisya Smith]

Разве Романовы это национальность

Ага, национальность. "Русский царь"

[Demetrius]

Ага, национальность. "Русский царь"

Это должность.

Ну и чем объясняется опричнина, Симеон Бекбулатович, бесчисленные женитьбы, дикие оргии и сверхъестественная жестокость?

Видимо тем, что самодержавие это не то, чем реально обладал Иван, а то, чего он всю жизнь стремился добиться. А особенности его психического склада конечно сказались на методах, при помощи которых он действовал.

Много всего пишут сейчас на эту тему. Но вот даже то, что было известно из уроков истории в школе: Анна Иоанновна порвала "Кондиции" Верховного Совета принародно.
Завещание Екатерины Второй о передаче власти внуку Александру  -  после смерти императрицы цесаревич Павел сжег этот документ лично в камине в присутствии графа Палена.
https://www.kramola.info/vesti/metody-genocida/kto-unichtozhil-russkie-rukopisi-kuda-delis-arhivy-cerkvi
Кто уничтожил русские рукописи?
В Архангельском и Успенском соборах Московского Кремля Романовы в XVII веке полностью сбили (!) все фрески-штукатурку со стен и заново зарисовали стены новыми фрескам

Задача немцев - доказать, что восточные славяне были сущими дикарями, спасенными из тьмы невежества Западом; никакой Тартарии и евразийской империи - не было.

Автор считает, что после Смуты начала XVII века на Руси и развала Тартарии (Русско-Ордынской Империи) сначала была полностью истреблена ее старая династия цесарей, а потом - стерта память о ней.

Д.В. Белоусов

Содержание порванных Анной Иоанновной "Кондиций" прекрасно известно. О намерении Екатерины передать престол внуку в обход сына- так же известно. Т.е. никуда эти документы не делись, и это не пример исторической фальсификации. Политической да, но не исторической.
Что касается фресок- автор, должно быть, пребывает в наивном неведении о том, как они реставрируются и реконструируются. Если фрески обветшали, что с ними прикажете делать? Тем более что речь идет о используемом здании, а не музее.
Остальная писанина этого Белоусова- бред и клевета на ученых и государственных деятелей, чьи имена являются самыми славными в нашей истории. Если человек пишет об "уничтоженной Тартарии", то это уже давно можно смело считать диагнозом.

Конечно, порочащие царицу Елену Глинскую документы о происхождении Рюриковича Ивана Грозного Романовы уничтожать не стали.

Да с чего бы, если Романовы свое право на престол обосновывали "сродством" с Иваном, и именовали его "дедом" Михаила? Хотя это было не родство, а свойство. Порочить Елену Глинскую им никакого резона не было.

Вы об этом?
Месть астрологов Ивану Грозному

Я о причинах номинального воцарения Симеона Бекбулатовича. Думается мне, что Иван ставил вместо себя "замену" из-за неблагоприятного астрологического прогноза на данный период своего владычества.

Необходимо заметить, что это была одна из наиболее родовитых и влиятельных царских династий, ведших свое происхождение от древнееврейских царей Давида и Соломона. В течение многих столетий, c XI по XVIII века, представители этой династии занимали иверийский престол. . . А заключительным доводом стало высказывание самого Петра, когда в ответ на предложение жениться на грузинской царевне, он отказался со словами: «Я на однофамильцах не женюсь».

Династические союзы не заключаются с помощью адюльтера. А влиятельны Багратиды были разве что в воображении современных грузинских историков. Никакого политического интереса вступать с ними в династический альянс не было.
К тому же, разве в начале 18 века в русском языке было слово "однофамилец"?

[Alisya Smith]

Это должность.

И кто назначал?
Или выборная?

[Тамара Орлова]

Содержание порванных Анной Иоанновной "Кондиций" прекрасно известно. О намерении Екатерины передать престол внуку в обход сына- так же известно. Т.е. никуда эти документы не делись, и это не пример исторической фальсификации. Политической да, но не исторической.
.....Да с чего бы, если Романовы свое право на престол обосновывали "сродством" с Иваном, и именовали его "дедом" Михаила? Хотя это было не родство, а свойство. Порочить Елену Глинскую им никакого резона не было.Я о причинах номинального воцарения Симеона Бекбулатовича. Думается мне, что Иван ставил вместо себя "замену" из-за неблагоприятного астрологического прогноза на данный период своего владычества.Династические союзы не заключаются с помощью адюльтера. А влиятельны Багратиды были разве что в воображении современных грузинских историков. Никакого политического интереса вступать с ними в династический альянс не было.
К тому же, разве в начале 18 века в русском языке было слово "однофамилец"?

Анна Иоанновна порвала кондиции, Павел сжег завещание. Факты - да, хорошо известные. Но это отношение высших лиц государства к документам и закону страны, которой они правят.Это как раз пример, которому следовали, да и эти персоналии также имели свои примеры для подражания.
Интерес Ивана Грозного к астрологии - наверное, мода? Не знаю точно. А Симеона Бекбулатовича поставил царём якобы из-за того, что в то время и Казанское и Астраханское - оба владения татарских ханов присоединили к Москве.Где-то попадалось объяснение, что такой был политический ход типа, вот, и так можно.Уже не найду, наверное, эту версию, но читала.Якобы, это хорошо потом сказалось на отношениях с татарами вообще.
Иван Грозный - дед Михаила? Очень хорошая идея. Но насчёт Елены Глинской - почему-то документы сохранили.Типа - всё равно Романовы лучше, а там - вот такие сомнения.
Багратион - отец Петра Первого? Помню как удивилась когда услышала об этом впервые в 1979 году в Грузии. Тогда понятия не имела, что Багратионы были в России в те времена. Я подумала что какая-то глупость - где Багратион, в где Петр Первый.
А сейчас думаю - возможно. Царь Алексей Михайлович видел, что свои дети слабые. Тут дело не династических связях, а в крови, наследственности. Тогда же верили в то, что цари - это от Бога. И вот принял такое решение, чтобы под его фамилией существовали настоящие потомки библейских царей Давида и Соломона. А родословная у Багратионов есть такая, ведет свой род от этих царей. 

[Сестра Гигон]

Ну, в то время любая уважающая себя династия вела родословную от известных истории личностей, что никоим образом не подтверждает, что так оно и было   Чтобы Алексей Михайлович в трезвом уме и памяти разрешил жене адюльтер- это из области фантастики.

[Тамара Орлова]

Ну, в то время любая уважающая себя династия вела родословную от известных истории личностей, что никоим образом не подтверждает, что так оно и было   Чтобы Алексей Михайлович в трезвом уме и памяти разрешил жене адюльтер- это из области фантастики.

А в этой версии развития событий ещё есть такой момент, что это было решением Боярской думы (буквально). Алексей Михайлович умер через 4 года после рождения Петра. А даже при заключении второго брака у него был огромный вес, без посторонней помощи он не мог подняться ни с постели, ни с кресла. При чём здесь адюльтер вообще? Царица должна была родить здорового наследника с царской кровью.Тем не менее он был озабочен всегда величием своей страны, при нём Россия приумножила значительно свою территорию.Так что подобные версии не удивительны совершенно и вполне соответствуют его характеру.Типа - если уж оставлять наследника за отсутствием своих то под своим именем однозначно, а по крови - от царя Давида.Что, совсем невозможно?
А вообще, иногда в таких обсуждениях интереснее всё же мнения, а не факты. Тем более до фактов добраться практически невозможно.

[Demetrius]

И кто назначал?
Или выборная?

Переходила по наследству. Однако, почти всегда в кругу наследников имелись альтернативы. Поэтому в силу вступали другие факторы: от расположения выборщиков, до вмешательства гвардии.

Анна Иоанновна порвала кондиции, Павел сжег завещание. Факты - да, хорошо известные. Но это отношение высших лиц государства к документам и закону страны, которой они правят.Это как раз пример, которому следовали, да и эти персоналии также имели свои примеры для подражания.

"Кондиции" это не документы и не законы страны, а условия, выдвинутые Анне одной из политических группировок, которые она сначала приняла, а потом сумела отвергнуть, получив поддержку других политических сил. Настоящий закон о престолонаследии как раз Павел и установил. До этого существовало шедшее от Петра правило, согласно которому император был волен в назначении наследников. Формально Екатерина могла обойти Павла в своем завещании. Беда только, что сама она на престоле сидела не по правилу, и не по завещанию. К тому же, сожжение ее завещания не совсем факт. Эта история имеет полулегендарный характер.

Интерес Ивана Грозного к астрологии - наверное, мода?

Именно так. Общеевропейский мейнстрим 16 столетия.

А Симеона Бекбулатовича поставил царём якобы из-за того, что в то время и Казанское и Астраханское - оба владения татарских ханов присоединили к Москве.Где-то попадалось объяснение, что такой был политический ход типа, вот, и так можно.Уже не найду, наверное, эту версию, но читала.Якобы, это хорошо потом сказалось на отношениях с татарами вообще.

Поскольку официальной доктриной было происхождение великих князей владимирских от брата Октавиана Августа, то мог учредить должность еще одного "цесаря" по древнеримскому образцу.

Иван Грозный - дед Михаила? Очень хорошая идея. Но насчёт Елены Глинской - почему-то документы сохранили.Типа - всё равно Романовы лучше, а там - вот такие сомнения.
 

Одной из жен Ивана была двоюродная бабка Михаила. При желании можно дедом называть. И у них не было причин доказывать свою "лучшость"- они этого и не делали. Основополагающей являлась идея неразрывности в передаче власти. Например, даже счет монархов велся от Ивана Калиты.

А сейчас думаю - возможно. Царь Алексей Михайлович видел, что свои дети слабые. Тут дело не династических связях, а в крови, наследственности. Тогда же верили в то, что цари - это от Бога. И вот принял такое решение, чтобы под его фамилией существовали настоящие потомки библейских царей Давида и Соломона. А родословная у Багратионов есть такая, ведет свой род от этих царей. 

А в этой версии развития событий ещё есть такой момент, что это было решением Боярской думы (буквально). Алексей Михайлович умер через 4 года после рождения Петра. А даже при заключении второго брака у него был огромный вес, без посторонней помощи он не мог подняться ни с постели, ни с кресла. При чём здесь адюльтер вообще? Царица должна была родить здорового наследника с царской кровью.Тем не менее он был озабочен всегда величием своей страны, при нём Россия приумножила значительно свою территорию.Так что подобные версии не удивительны совершенно и вполне соответствуют его характеру.Типа - если уж оставлять наследника за отсутствием своих то под своим именем однозначно, а по крови - от царя Давида.Что, совсем невозможно?

Совсем невозможно. Потому что никто себя не ведет так, как никто не ведет. Кто же кладет свою жену в постель к другому мужчине ради "появления наследника", имея при этом кучу детей, в том числе и мужского пола? Впрочем, не имея- тоже. И какой же это будет наследник династии, если он вовсе не имеет к ней отношения?
К тому же  на престол после Алексея взошел его старший сын Федор, а у Федора был сын Илья.
"Решение боярской думы" никакая не версия. Любая версия это интерпретация фактов. Немыслимо представить себе и подобное решение, и вынесение подобного вопроса на обсуждение боярской думы. А идея "Царь от Бога" совсем не строилась на мистике крови, на оккультном почитании "библейской крови".

Тогда понятия не имела, что Багратионы были в России в те времена. Я подумала что какая-то глупость - где Багратион, в где Петр Первый.
А родословная у Багратионов есть такая, ведет свой род от этих царей. 

Грузинские цари двести лет обивали пороги Кремля и Зимнего Дворца, умоляя взять Грузию под русский протекторат. Престижем с точки зрения генеалогии этот род у нас не пользовался. Багратидам было очень далеко до Рюриковичей, Гедеминовичей, потомков первых бояр московских, и Чингизидов. Самыми знатными, по убывающей, являлись четыре этих категории аристократии. Ну а полководец Багратион прославился благодаря личным заслугам.

Багратион - отец Петра Первого? Помню как удивилась когда услышала об этом впервые в 1979 году в Грузии. Т

Поезжайте в Армению. Там Вам не то расскажут.