Убийство Кирова

Автор Alina, 21.12.2022, 10:07

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 29.12.2022, 01:08Я не агитирую. Просто о каком пакете акций можно говорить, сравнивая Ленина с К. и З.? Это несравнимые величины.

У Ленина пакет побольше, у них поменьше. Но тоже внушительные. Не просто так Зиновьев потом стал диктатором "Северной коммуны".
Цитата: Ems Länder in от 29.12.2022, 01:08Кто организовал? Вполне допускаю, что заговорщики. Как говорится, иногда банан- это просто банан. Никакой выгоды Сталин от смерти Кирова не получил. И Киров никогда и не думал соперничать со Сталиным. А Зиновьев и Каменев думали.
Зиновьев и Каменев думали соперничать со Сталиным, и поэтому убили Кирова? . .
Министерство Пространства и Времени

Сестра Гигон

Цитата: Demetrius от 29.12.2022, 01:09Штат обкома не был резиновым. А если бы туда явились устраиваться все партийцы, имеющие какое-то образование?
Критерий отбора все равно должен был быть. Причем фильтровать кандидатов должен был и сам обком, и ОГПУ.
Ротация кадров и в то время была. Надо было кадрами укреплять национальные окраины, колхозы. А сколько тогда было образованных членов партии? Очень немного, в основном, это были евреи.

Сестра Гигон

Цитата: Demetrius от 29.12.2022, 01:12У Ленина пакет побольше, у них поменьше. Но тоже внушительные. Не просто так Зиновьев потом стал диктатором "Северной коммуны".Зиновьев и Каменев думали соперничать со Сталиным, и поэтому убили Кирова? . .

Возможно, у них были большие планы. Просто Сталин среагировал раньше и жёстче.

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 29.12.2022, 01:13Ротация кадров и в то время была. Надо было кадрами укреплять национальные окраины, колхозы. А сколько тогда было образованных членов партии? Очень немного, в основном, это были евреи.
А Мильда Драуле хотя бы хорошо владела русским языком?
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 29.12.2022, 01:15Возможно, у них были большие планы. Просто Сталин среагировал раньше и жёстче.
Вы как будто отвечаете на допросе по делу Николаева. :)
Министерство Пространства и Времени

Сестра Гигон

Цитата: Demetrius от 29.12.2022, 01:16А Мильда Драуле хотя бы хорошо владела русским языком?
Надо думать, что хорошо. Иначе бы ее не взяли.

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 29.12.2022, 01:18Надо думать, что хорошо. Иначе бы ее не взяли.
Почему Вы так уверены?
Министерство Пространства и Времени

Сестра Гигон

Цитата: Demetrius от 29.12.2022, 01:17Вы как будто отвечаете на допросе по делу Николаева. :)

Я рассуждаю. Конфликт между Зиновьевым и Каменевым - и Сталиным был неизбежен. В практике того времени жестких репрессий против членов партии ещё не было. Каменев и Зиновьев вполне могли составить антисталинский заговор, во-первых, чтобы убрать Сталина, а во-вторых, чтобы изменить курс партии.

Сестра Гигон

Цитата: Demetrius от 29.12.2022, 01:19Почему Вы так уверены?

Зачем же брать на канцелярскую работу человека, не владеющего языком?

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 29.12.2022, 01:22Я рассуждаю. Конфликт между Зиновьевым и Каменевым - и Сталиным был неизбежен. В практике того времени жестких репрессий против членов партии ещё не было. Каменев и Зиновьев вполне могли составить антисталинский заговор, во-первых, чтобы убрать Сталина, а во-вторых, чтобы изменить курс партии.
Где же в этой схеме место для убийства Кирова?
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 29.12.2022, 01:23Зачем же брать на канцелярскую работу человека, не владеющего языком?
Ну а каков был критерий отбора? Если главное- владение русским языком, то в обком брали бы выпускников филфаков императорских университетов. А их туда- не брали.
Министерство Пространства и Времени

Сестра Гигон

Цитата: Demetrius от 29.12.2022, 01:24Где же в этой схеме место для убийства Кирова?
Вы меня спрашиваете, как будто я посвящена в план. Может, Николаев поторопился. Логичнее, конечно, было организовать покушение на самого Сталина.

Сестра Гигон

Цитата: Demetrius от 29.12.2022, 01:25Ну а каков был критерий отбора? Если главное- владение русским языком, то в обком брали бы выпускников филфаков императорских университетов. А их туда- не брали.
Критерии я назвала: членство в партии и грамотность. Для того времени не так уж мало.

Тамара Орлова

#43
Цитата: Ems Länder in от 29.12.2022, 01:13Ротация кадров и в то время была. Надо было кадрами укреплять национальные окраины, колхозы. А сколько тогда было образованных членов партии? Очень немного, в основном, это были евреи.
Цитата: Demetrius от 29.12.2022, 01:25Ну а каков был критерий отбора? Если главное- владение русским языком, то в обком брали бы выпускников филфаков императорских университетов. А их туда- не брали.

"Происхождение этой женщины туманно. Есть две версии. Согласно первой, Мильда Драуле происходила из семьи латышских батраков.

Впрочем, возможно после революции ей было выгодно демонстрировать свою принадлежность к классу победителей. Вторая версия гласит, что девушка родилась в семье управляющего одного из поместий в имении под Лугой и даже окончила гимназию в Петрограде. Но нельзя исключать, что после громкого дела уже органам НКВД было выгодно изобразить девушку, как чуждый классовый элемент.

Родилась девушка в 1901 году, была почти ровесницей века, в 18 лет проникнувшись революционной романтикой девушка вступила в РКП(б). Впоследствии Мильда Драуле сделала неплохую карьеру в обкоме партии в Смольном.

Судя по чудом сохранившимся фото, Мильда была миловидной, но впечатление роковой красавицы она не производит".

https://dzen.ru/a/YBXMgFkwphTypy81

Написано много на эту тему.
Видимо грамотности хватало для работы в обкоме.
Какие-то знакомства у Мильды Петровны были ещё в городе Луге, где она работала. Там же и с Николаевым познакомилась. Николаева что-то везде увольняли с работы, а вот у неё все получалось. (8 декабря 1925 года бюро Лужского укома РЛКСМ, заслушав вопрос о работе Л. В. Николаева, принимает решение: «т. Николаева с работы общего отдела снять и направить в распоряжение ЛГК  РЛКСМ»*То есть Мильда Драуле вероятно прекратила работу на своей должности сразу  после снятия с должности Николаева.
То есть 9 или 10 декабря.).

 Очень подробно изучались какие-то архивные документы, изучались связи Мильды, Николаева, интерес к убийству Кирова, конечно, был огромный.
Тоже интересно написано  - http://voenspez.ru/index.php?topic=67152.0
______________________________________________________________________
Вот отсюда:  https://fguploniis.mybb.ru/viewtopic.php?id=290
"...Какие могли знакомства у Мильды Драуле?
Алла Кирилина «Неизвестный Киров»
Стр. 255, 256
Ну а как же Мильда Драуле попала работать в Смольный? По всей вероятности, рекомендовать Драуле в Смольный мог Петр Андреевич Ирклис. Член партии с 1905 года, латыш по национальности, он хорошо знал Драуле. Вместе они были в Красной армии, под его началом она работала в Лужском укоме РКП(б). В конце 20-х годов Ирклис — заведующий отделом обкома. Он, безусловно, протежировал Драуле. Вряд ли можно считать случайностью, что она оказалась в обкоме ВКП(б) в должности учетчика сектора статистики и единого партбиле¬та, ибо в подобном секторе работала и в Луге.
Не вызывает сомнения, что Киров хорошо знал Драуле, как, впрочем, и всех других технических сотрудников аппарата обкома. И, вопреки утверждению госпожи Норд, он познакомился с ней значительно раньше 1934 года. Замечу, что в 1933 году Мильда в Смольном уже не работала.
А. К. Тамми, на воспоминания которого я уже ссылалась, рассказывал: «Киров и Драуле знали друг друга и всегда улыбались при встрече. Мне говорили о письме, которое было в кармане у Николаева. Подробности не помню. Но суть в том, что ,,Киров поселил вражду между мной и моей женой, которую я очень любил". Не знаю, что заставило его написать такую, грязь. Сергей Миронович был чистым человеком, и подозревать его в тайной связи нет никаких причин».
Товарищи и соратники Кирова, люди, близко знавшие его, тоже возмущались подобными сплетнями — это отмечено во многих воспо¬минаниях.
__________________________________________________
1924 г. Мильда Драуле
По документам в 1924 году Мильда Драуле по-прежнему зав. Учетом.
За подписью Зав. Орготдела и Зав. Учетом посылаются письма.
В 1924 году первое письмо с участием Мильдв Драуле датировано 2 января 1923 года.
Последнее 10 октября 1923 года.
Конечно, это не означает, что Мильда с октября не работала в Уездкоме: письма могли и попасть в архив.
Письма грамотные.
Четко-деловой стиль.
Очевидно Мильда все же закончила школу.
Подписи сильно отличаются.
Нексолько письма даны поностью.
Для некоторых указаны исходящие и даты.
Для большинства писем указаны только страницы.
Ничего интересного письма не содержат.

////////////////////////////////////////////////
РАССЕКРЕЧЕНО
Акт Межведомственной комиссии
По рассекречиванию
документов при Губернаторе
Санкт – Петербурга
От 03 10. 2012 № 6

Фонд 0-1515
Опись 1
Дело 379

Лужский уездный комитет РКП(б)
Ленинградская  губерния

Переписка с Петроградскими губерниями, Волостными коллективами ячейками РКП(б), Лужским уездным и волостными исполкомами, предприятиями, учреждениями воинскими частями по организационным и хозяйственным вопросам

Начато 3  января 1924 г.
Окончено 31 декабря 1924 г.

На 331 листах"
________________________________________
 За 1925 год :
"П Р О Т О К О Л № 8
Заседание Аттестационной комиссии при Лужском Укоме РКП/б/, от 21/IV
Присутствуют: т.т. Дорожко, Чернявский, Драуле, Голубев, Корман, Романов /от К-ва/Слушали
18. ДРАУЛЕ М.П. , п/б № 93660
Зав. Учетом Укома РКП/б/,
Секретарь коллектива.
Постановили
Использована целесообразно. В остальном согласиться с характеристикой коллектива. Политически развита средне. К выполнению порученной работы относится аккуратно.
Может быть использована на организационной партийной работе. Административные способности слабы. Партийно устойчива. Выдержана. Дисциплинирована. Исполнительна."
_________________________________________________
"Интересно и другое.
Последний раз Ирклис, как организатор Уезкома РКП(б), подписался по статистической отчетностью в августе 1925 года.
Сентябрьский статотчет подписал уже другой человек.
Точную дату можно будет установить после рассекречивания протоколов Лужского уездного комитета РКП(б) за 1925 год.
Связана ли опала Николаева и отъезд супругов (Никлаев и Драуле) из Луги с уходом Ирклиса, пока не ясно.
Неясна и причина ухода Ирклиса. Вообще в биографии Ирклиса по известным мне публикациям – лакуна: сентябрь – декабрь 1925 г. и 1926 год.
Это время острой политической схватки Зиновьев – Сталин.
http://www.coolreferat.com/Троцкий,_Лев_Давидович_часть=27
Вполне возможно отставка Ирклиса как-то связана с этими событиями. Во всяком случае, после отставки Зиновьева в 1926 году Ирклис успешно продолжил свою партийную карьеру в 1927 году."
"Даны некоторые подробности о Ирклисе. К тому, что было выше.
Так партийный стаж Ирклиса – с 1905 г.
Вероятно, в 1925 году покинул Лугу.
_________________________________________________
В этой связи возможно следующее.
Зиновьев был руководителем Коминтерна.
Коминтерн и подведомственные ему организации периодически посылал агентов за рубеж.
Так Котолынов был в зарубежных  командировках в Австрии и Германии в 1925г. и 1926 г.  – Приложение 4.
То есть в то же самое время, когда куда-то подевался Ирклис. Вполне возможно он тоже был в каких-то командировках в Австрии и Германии. Тем более что он знал немецкий язык (см. выше).
И ещё совпадение примерно в тоже время в Австрии был Запорожец, в последующем зам. Начальника Ленинградского НКВД – Медведя. Приложение 5.
Так, что вполне возможно Котолынов, Ирклис и Запорожец совместно проводили какую-то работу в Австрии в 1925 – 1926 годах."

nvryz701

Цитата: Demetrius от 28.12.2022, 21:07Зачем таким причудливым способом?

Чего там было причудливого?