Убийство Кирова

[Medgaz]

Лучше уж пожертвовать партией, чем страной.

Партия так срослась с государством, что ее крах привел к распаду СССР. Все-таки опасная эта штука - монополия на власть.

[Сестра Гигон]

Партия так срослась с государством, что ее крах привел к распаду СССР. Все-таки опасная эта штука - монополия на власть.

У России никогда и не было опыта политического управления в условиях многопартийности, если не считать краткий и неудачный период  Временного правительства. Вы ставите в вину большевикам монополию на власть, а откуда вы знаете, что, будь в СССР многопартийность, она не привела бы страну к тому же распаду? Откуда вам известно, что это панацея? Из опыта США, которые всю дорогу живут в тепличных условиях и за счёт ограбления других стран?

[Сергей В.]

Все, кто знал Кирова, в один голос говорят о том, насколько это был духовно развитый, начитанный, тонко чувствующий человек, прекрасно понимавший, какое значение имеет Есенин для отечественной культуры

Но при этом найденный в коридоре в штанах, заправленных в сапоги. Микоян писал, что на заседаниях ПБ Киров чаще всего отмалчивался. Но Есенину в Баку он устроил прекрасные персидские мотивы, с этим не поспоришь.

...Выступал ли Киров на сельском сходе или партийном съезде, в красном уголке цеха или на красноармейском митинге,— его речь заставляла утихать все вокруг.

Говорят, что эта страсть к ораторству и подвела Свердлова в Орле. Но я этому не верю - у него в поезде было два вагона латышской и китайской охраны, которая устроила в депо стрельбу и отбила шефа. Так что не только в этом эпизоде было дело.

[Medgaz]

Микоян писал, что на заседаниях ПБ Киров чаще всего отмалчивался.

Но Сталин любил его не только за это... 

Из опыта США, которые всю дорогу живут в тепличных условиях и за счёт ограбления других стран?

А кроме США, где на самом деле не много-, а двухпартийная система, других стран с политической конкуренцией разве нет?

Откуда вам известно, что это панацея?

А я и не утверждаю, что панацея. Но все же демократия, пусть даже относительная, дает больше возможностей для развития общества, чем диктатура, которая может быть эффективной лишь в краткосрочной перспективе, да и то при колоссальном числе издержек. Но те времена давно миновали - эффективных диктаторов уже нет.

[Тамара Орлова]

Лучше уж пожертвовать партией, чем страной.

А кто мог так рассуждать в то время?
Может и рассуждал так Сталин. Только получилось жертв больше чем он мог себе представить даже с его опытом революционных казней.
Это похоже на высказывание Екатерины Медичи "Лучше две сотни своевременно убитых негодяев, чем гражданская война и гибель государства".У неё получилось совсем не две сотни. А у Сталина и вовсе.

[Сестра Гигон]

А я и не утверждаю, что панацея. Но все же демократия, пусть даже относительная, дает больше возможностей для развития общества, чем диктатура, которая может быть эффективной лишь в краткосрочной перспективе, да и то при колоссальном числе издержек. Но те времена давно миновали - эффективных диктаторов уже нет.

Вожди были сволочи, а страна при них почему-то развивалась. А потом пришли хорошие люди, только страны при них почему-то не стало.

[Medgaz]

Вожди были сволочи, а страна при них почему-то развивалась. А потом пришли хорошие люди, только страны при них почему-то не стало.

За развитие пришлось заплатить непомерную цену. Но при этом государство было неустойчивым, и развалилось, как только хорошие люди отпустили вожжи. К сожалению, рано или поздно это должно было случиться, ведь диктаторы вечно не живут.

[Сестра Гигон]

А кто мог так рассуждать в то время?
Может и рассуждал так Сталин. Только получилось жертв больше чем он мог себе представить даже с его опытом революционных казней.
Это похоже на высказывание Екатерины Медичи "Лучше две сотни своевременно убитых негодяев, чем гражданская война и гибель государства".У неё получилось совсем не две сотни. А у Сталина и вовсе.

Жертв могло бы и не быть, если бы не в середине 19 века, а, хотя бы, в середине 18-го отменили крепостное право и провели буржуазные реформы. А ведь нет. В России все делается тогда, когда происходит взрыв. Что вы хотите от Сталина? Россия начала 20 века в развитии недалеко ушла от Франции 16 века. А ей предстояло вести войну со всей передовой Европой.

[Сестра Гигон]

Значит, государство было неустойчивым, и развалилось, как только хорошие люди отпустили вожжи. К сожалению, рано или поздно это должно было случиться, ведь диктаторы вечно не живут.

Если так рассуждать и полагаться на то, что государство должно обладать неким разумом и само себя защищать, то и руководители не нужны.

[Сестра Гигон]

За развитие пришлось заплатить непомерную цену.

Эта цена была заложена самодержавием.

[Medgaz]

Россия начала 20 века в развитии недалеко ушла от Франции 16 века.

Но при этом лапотная Россия еще в начале 19 века разгромила офигенно передовую Францию. Безо всяких коммунистических экспериментов.

[Сестра Гигон]

Но при этом лапотная Россия еще в начале 19 века разгромила офигенно передовую Францию. Безо всяких коммунистических экспериментов.

И феодально-средневековая Испания тоже разгромила. Это должно было произойти, невозможно было Франции завоевать такую огромную территорию.

[Medgaz]

государство должно обладать неким разумом и само себя защищать, то и руководители не нужны.

Разумом должно не государство обладать, а система управления. Ну, не могли действовать сталинские методы в конце 20 века, примите это как данность. То, что последователи Сталина им не нашли достойную альтернативу и вовремя не провели необходимые реформы - это опять же вопрос к КПСС, которая разжирела и забронзовела в отсутствие конкуренции, потому и рухнула в одночасье. Вместе со страной, к большому сожалению.

Это должно было произойти, невозможно было Франции завоевать такую огромную территорию.

А Гитлеру возможно было?

[Сестра Гигон]

Разумом должно не государство обладать, а система управления. Ну, не могли действовать сталинские методы в конце 20 века, примите это как данность. То, что последователи Сталина им не нашли достойную альтернативу и вовремя не провели необходимые реформы - это опять же вопрос к КПСС, которая разжирела и забронзовела в отсутствие конкуренци, потому и рухнула в одночасье. Вместе со страной, к большому сожалению.

Нет универсальной системы управления на все времена. Все рано или поздно вырождается. Везде.

[Сестра Гигон]

А Гитлеру возможно было?

А вот Гитлеру было возможно, потому что вся Европа объединилась под знаменем антикоммунизма. Ему активно помогали.