Убийство Кирова

Автор Alina, 21.12.2022, 10:07

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 24.01.2023, 15:11Вряд ли даже на заре существования СССР в паспорт вписывали любую фамилию, которую укажет претендент на его получение. Какие-то бумаги наверняка требовали. Иначе князь Голицын выдаст себя за шахтера Стаканова, а эсер Савинков - за большевика Ропшина, и что с этим прикажете делать?
Думаете, не выдавали?
Конечно, не совсем уж это было простое дело. Но общее состояние дел в стране давало возможности для социальной мимикрии. Тут уж скорее проблема была не в бумагах, а в трудности перевоплощения в образ человека с иным общественным положением.
Цитата: Medgaz от 24.01.2023, 15:11Культ действительно создали, но вряд ли вождем его начали называть только после гибели.

Вот это хорошо бы нам узнать в точности. Как Кирова преподносили народу при его жизни.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#1081
Цитата: Demetrius от 24.01.2023, 19:55На чем основывается Ваша убежденность в высоких интеллектуальных качествах Кирова и его авторитете среди народных масс?
На его публикациях, в той же газете "Терек", например. И на свидетельствах современников.
ЦитироватьГазета "Терек" помещала рецензии Кирова на спектакли местного городского театра и гастролирующих трупп... Особый интерес представляют его литературно-критические статьи посвященные В.Г.Белинскому, А.И.Герцену, Т.Г.Шевченко, Л.Н.Толстому, М.Е.Салтыкову-Щедрину, Ф.М.Достоевскому, А.П.Чехову, А.М.Горькому и др.

Вскоре по приезде во Владикавказ (1909 г.) состоялось близкое знакомство С.М. Кирова с Евгением Вахтанговым. Встречались они на репетициях самодеятельного драматического кружка, которым руководил молодой Вахтангов. Вели беседы о сценическом искусстве, о большом назначении его в обществе. Вахтангов положительно отзывался о театральных рецензиях Кирова. Видел в них оценку спектакля, данную человеком знающим, глубоко и сильно чувствующим искусство.
https://lebed.com/2006/art4854.htm
ЦитироватьВсе, кто знал Кирова, в один голос говорят о том, насколько это был духовно развитый, начитанный, тонко чувствующий человек, прекрасно понимавший, какое значение имеет Есенин для отечественной культуры

https://proza.ru/2021/05/22/1488

ЦитироватьИ конечно, замечательным трибуном был Сергей Миронович Киров. Я слушал его всего два раза и поражался тому, как он сочетает горячность речи с логикой и доказательностью.
https://www.kommersant.ru/doc/1752476
ЦитироватьКиров заметно отличался от других членов сталинского Политбюро такими своими качествами, как ораторский талант, демократизм, простота, доступность и близость к рабочим массам. Как отмечал в книге "Тайная история сталинских преступлений" А. Орлов, Киров "был единственным членом Политбюро, не боящимся ездить по заводам и выступать перед рабочими".
https://stuff.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume3/ix.html#ftn_01

Цитировать...Выступал ли Киров на сельском сходе или партийном съезде, в красном уголке цеха или на красноармейском митинге,— его речь заставляла утихать все вокруг. Он владел удивительным ораторским искусством, в котором не было ничего нарочитого, отрепетированного, заранее придуманных приемов красноречия. Это было органическое проявление яркой революционной натуры идейно убежденного человека, талантливой, красивой личности.
https://propagandahistory.ru/books/S--A--Levitin_Propagandisty-leninskoy-shkoly/5

Medgaz

Цитата: Demetrius от 24.01.2023, 20:03Как Кирова преподносили народу при его жизни.
Для точного ответа надо было жить в СССР до 1934 года. :)  Более-менее определенно можно сказать лишь то, что значение Кирова после его смерти преувеличили - в число ближайших соратников Сталина на момент своей гибели он не входил, но перспективы и возможности для дальнейшей карьеры у него, безусловно, были. Хотя и должность первого секретаря Ленинградского обкома уже выводила его в состав высшего партийного руководства и предполагала членство в политбюро.

Сергей В.

Цитата: Medgaz от 24.01.2023, 22:52Для точного ответа надо было жить в СССР до 1934 года. :)  Более-менее определенно можно сказать лишь то, что значение Кирова после его смерти преувеличили - в число ближайших соратников Сталина на момент своей гибели он не входил, но перспективы и возможности для дальнейшей карьеры у него, безусловно, были. Хотя и должность первого секретаря Ленинградского обкома уже выводила его в состав высшего партийного руководства и предполагала членство в политбюро.
Киров конечно не был лидером национального масштаба, у него не было таких амбиций, да и желания особого тоже. Но членом ПБ и секретарем ЦК он несколько лет был, хотя и безбожно пропускал львиную часть заседаний. По многим свидетельствам, он был личным другом Сталина, особенно после смерти жены, и, что немаловажно, подходил для небескорыстного раздувания его посмертного культа.

Сестра Гигон

Цитата: Сергей В. от 24.01.2023, 23:22и, что немаловажно, подходил для небескорыстного раздувания его посмертного культа.

Культ, все же, был довольно локальный. При всех талантах, Киров не оставил заметного наследия в виде трудов по научному коммунизму или военных подвигов на Гражданской, не строил Московское метро. Большинству населения СССР он стал известен своей драматичной смертью.

Сергей В.

Цитата: Ems Länder in от 24.01.2023, 23:43Культ, все же, был довольно локальный. При всех талантах, Киров не оставил заметного наследия в виде трудов по научному коммунизму или военных подвигов на Гражданской, не строил Московское метро. Большинству населения СССР он стал известен своей драматичной смертью.
Локальным он был до гибели, а после нее был раздут до всесоюзного, чтобы легче было физически покончить с оппозицией.

Сестра Гигон

Цитата: Сергей В. от 24.01.2023, 23:57Локальным он был до гибели, а после нее был раздут до всесоюзного, чтобы легче было физически покончить с оппозицией.

Тогда это культ не Кирова, а его убийства.

Medgaz

#1087
Цитата: Сергей В. от 24.01.2023, 23:57после нее был раздут до всесоюзного, чтобы легче было физически покончить с оппозицией.
Да, чтобы показать всю гнусность злодеев-заговорщиков, надо было мифологизировать их жертву, сделав ее едва ли не равной самому Сталину - мертвый Киров ему ничем уже не угрожал. Отсюда и бесчисленные памятники Кирову, и улицы его имени, и города Киров, Кировоград, Кировакан, Кировабад, и его светлый образ в литературе и кино ("Мальчик из Уржума", "Великий гражданин" итд). Это было особенно заметно в 30-е, а позднее, когда надобность в оправдании репрессий отпала, Киров воспринимался уже более реалистично.

Сестра Гигон

Цитата: Medgaz от 25.01.2023, 00:13Да, чтобы показать всю гнусность злодеев-заговорщиков, надо было мифологизировать их жертву, сделав ее едва ли не равной самому Сталину - мертвый Киров ему ничем уже не угрожал. Отсюда и бесчисленные памятники Кирову, и улицы его имени, и города Киров, Кировоград, Кировакан, Кировабад, и его светлый образ в литературе и кино ("Мальчик из Уржума", "Великий гражданин" итд). Это было особенно заметно в 30-е, а позднее, когда надобность в оправдании репрессий отпала, Киров воспринимался уже более реалистично.
Ну, а что, разве Киров не заслуживал памятника?  Я тут ничего особенного не вижу.

Medgaz

#1089
Цитата: Ems Länder in от 25.01.2023, 00:40Ну, а что, разве Киров не заслуживал памятника?  Я тут ничего особенного не вижу
Памятника заслуживал, а культа в целом - нет. Тем более что целью этого культа было не отдать дань памяти этому действительно незаурядному человеку, а оправдать репрессии против тысяч людей, не имевших к убийству Кирова ни малейшего отношения.

Сестра Гигон

Цитата: Medgaz от 25.01.2023, 01:02Памятника заслуживал, а культа в целом - нет. Тем более что целью этого культа было не отдать дань памяти этому действительно незаурядному человеку, а оправдать репрессии против тысяч людей, не имевших к убийству Кирова ни малейшего отношения.

Это вам сейчас легко рассуждать. Окажись вы на месте Сталина, не факт, что вы бы не действовали ещё жёстче.

Medgaz

Цитата: Ems Länder in от 25.01.2023, 01:10Окажись вы на месте Сталина, не факт, что вы бы не действовали ещё жёстче.
Думаете, Сталин на самом деле верил, что Троцкий и Зиновьев вступили в сговор с Гитлером и организовали убийство Кирова для реставрации капитализма в СССР?

Сестра Гигон

Цитата: Medgaz от 25.01.2023, 01:15Думаете, Сталин на самом деле верил, что Троцкий и Зиновьев вступили в сговор с Гитлером и организовали убийство Кирова для реставрации капитализма в СССР?

Я думаю, что они своим навязыванием дискуссий тормозили преобразования в СССР, а любое промедление было смерти подобно.

Medgaz

Цитата: Ems Länder in от 25.01.2023, 01:22Я думаю, что они своим навязыванием дискуссий тормозили преобразования в СССР, а любое промедление было смерти подобно.
Ничего они в 1934 не тормозили, из партии их к тому времени исключили, оппозиция была разгромлена и никакой роли в стране уже не играла.  А партия без дискуссий обречена на гибель, что и показала недолгая история КПСС.

Сестра Гигон

Цитата: Medgaz от 25.01.2023, 01:38Ничего они в 1934 не тормозили, из партии их к тому времени исключили, оппозиция была разгромлена и никакой роли в стране уже не играла.  А партия без дискуссий обречена на гибель, что и показала недолгая история КПСС.

Лучше уж пожертвовать партией, чем страной.